Comments | accion_positiva: Нотатол (Not at all)

accion_positiva

Нотатол (Not at all)

Oct 12, 2010 23:40

D.E.: "...женщина, не желающая, чтобы у нее брали,
никак и ничем не полезна доминирующей группе,
она - конкурент.

Предыдущий пост заканчивался на перечислении личностных характеристик тех женщин, которые понимаются как соответствующие общественным требованиям ( Read more... )

Фем, Пси

Leave a comment

Back to all threads

shedda2004 October 13 2010, 06:24:04 UTC

Извините, если вопрос не совсем по теме конкретного поста, но давно хочу понять.
Если представить, что общество действительно равноправное и на уровне отношений и на уровне официальных прав, как может решаться вопрос деторождения и ухода за детьми, с соблюдением интересов и потребностей детей?

carbophos October 13 2010, 11:15:08 UTC

В основе решения лежит осознанный подход к следующим вопросам:
- Зачем и в какой степени социуму нужно воспроизводство населения?
- Зачем пара образует семью?
- Зачем и в какой степени семье нужны дети?

Ответы на них автоматически расставляют приоритеты.

shedda2004 October 13 2010, 11:43:37 UTC

Интересно, как это конкретно может выглядеть.
Я понимаю выбор человека вообще не иметь детей (кстати, подозреваю, что ответ на первый Ваш вопрос, отдельному человеку совершенно бесполезен), но если человек хочет иметь детей и растить их соотносясь с возрастными и индивидуальными потребностями.

carbophos October 13 2010, 13:27:36 UTC

"соотносясь с потребностями" - это не "зачем", а "как" )))

shedda2004 October 13 2010, 14:55:51 UTC

Вот я и задаю вопрос не _зачем_, а _как_ можно растить детей, учитывая их потребности и соблюдая при том равноправие полов.
Это не издевка, не критика, мне реально интересно, потому что большинство готовых решений и теорий (типа женщина создана для домашнего очага, а мужик должен нести в дом добычу) они естественно никакого равноправия не подразумевают. И как правило, если речь идет не о глубоко невротических отношениях, вполне соблюдается равновесие, при взаимном желании, а вот с появлением детей соблюдать его гораздо сложнее.

accion_positiva October 13 2010, 19:40:25 UTC

То есть, вопрос о том, почему с появлением детей отношения дают перекос в сторону неравноправных? И возможно ли этого перекоса избежать?

shedda2004 October 13 2010, 20:27:04 UTC

Такое ощущение, что то что отношения дают перекос следствие того что нет отработанных механизмов и готовых решений распределения обязанностей и организации жизни семьи с ребенком.
Т.е. пока детей нет, а есть пара они могут организовывать свою жизнь вообще как им угодно и послать сексистское общество куда подальше, это требует некоторой осознанности и преодоления вбитых с детства установок(ну чтобы жена там не бежала встречать мужа с тапочками в зубах, понимаете, а он не обижался что она не бежит =)), но в целом не сложно. Потом появляется новорожденный или даже еще раньше начинается токсикоз и понеслась...

accion_positiva October 13 2010, 20:37:54 UTC

Опишите, пожалуйста, поподробнее часть про "понеслась". Построим на этом обсуждение.
Я лично считаю поднимаемый Вами вопрос очень важным.

6utra October 14 2010, 09:10:59 UTC

А можно я вклинюсь насчет "понеслась"?
У меня просто маленький ребенок, и для меня сейчас эти изменения очевидны.
Женщина перестает зарабатывать деньги наравне с мужчиной. Она сидит дома. Если раньше муж и жена были равны в плане домашнего труда (оба устали, оба деньги зарабатывали), то теперь женщина, которая целыми днями дома, вроде как должна все делать по дому.
Если она кормит ребенка грудью, то она, естественно, ограничена в своих передвижениях по сравнению с мужчиной (он может больше времени проводить с ней дома, а может и не проводить). Она не может надолго оставить ребенка.
Скорее всего, именно ей придется потом устраивать свои рабочие вопросы так, чтобы было время забрать ребенка из садика, к примеру. Это так естественно получается - муж по-прежнему делает карьеру, а она уже пропустила пару лет работы, ну еще пропустит, ничего страшного.
И так далее...
shedda2004, спасибо Вам за то, что подняли эту тему:))

m9lcuka October 14 2010, 09:20:07 UTC

я вижу решение в том, чтобы 1) нам-мамам перестать воспринимать считать наши усилия "бесплатными удовольствиями на благо инстинктов нормальной самки". Перестать самим думать, что "теперь женщина, которая целыми днями дома, вроде как должна все делать по дому" - перестать соглашаться с этим. и с "ничего страшного" - тоже

shedda2004 October 14 2010, 09:34:35 UTC

Собственно основная идея, что с наступлением беременности снижается способность женщины к продуктивному труду. Можно спорить что не у всех и всегда, но в целом как правило снижается, у кого-то сильно, у кого-то меньше.
Требования к взращиванию детей сейчас высокие, причем высокие требования и к психологической стороне, например в идеале ребенку лет до 3-5 (зависит от того как ребенок созревает личностно) ему желательно находится преимущественно дома, а не в детском саду и контактировать со своей семьей, первый год желательно именно с мамой (которая, в идеале, кормит грудью). Ясно что это идеал, который не достижим на 100%, но в любом случае ребенок это большая работа и часть ее (как минимум выносить, родить, кормить) может сделать только женщина и эта часть вычитается из ее продуктивного труда.
Собственно, мне кажется, что по сути движение естественного родительства (если вы знаете что это) это тоже некая часть женского движения хотя говорят они часто на первый взгляд противоположные вещи.

carbophos October 14 2010, 10:00:06 UTC

С моей т.з. движение естестенного родительства по своей логике активно пропагандирует отказ от своевременной сепарации матери с ребенком.

Что касаемо продуктивного и репродуктивного. Я же опять говорю, если семья - партнерство, это совместный проект партнеров, в который каждый посильно вносит, и всех устраивает кто, что в вносит. Рождение и воспитание такоей же совместный проект. Частности этого проекта зависят только от конкретной ситуации и личных возможостей его участников. Поэтому готовых рецептов нет.

И по сути Вы спрашиваете не о проблеме появления ребенка, а о гарантиях партнерства в отношениях.

carbophos October 13 2010, 21:11:40 UTC

Понимаете, сексизм как таковой - это далеко не единственный подводный камень в семейных отношениях. Есть еще много чего. Неготовность быть отцом по причине банальной эмоциональной незрелости, например. Человек вроде бы в целом взрослый, ответственный, неагрессивный, кооперативный, но не 100% - в эмоциональной жизни он остался ребенком, и перепады настроения беременной супруги, и утрату монополии на ее любовь, восприминает в форме детской обиды. Это как один только вариант.

6utra October 14 2010, 09:14:29 UTC

Для меня, если честно, вообще вопрос, много ли эмоционально зрелых людей, готовых стать родителями. Не только мужчин, но и женщин. В себе я тоже очень сомневаюсь:)Желание иметь детей может присутствовать, а вот зрелость дай бог к пенсии придет:))

shedda2004 October 14 2010, 09:39:11 UTC

Ну это несколько другой пласт проблем. Вроде бы здесь немного не об этом.

carbophos October 14 2010, 09:51:50 UTC

Я о том, что динамика отношений в паре (в т.ч. семье) может вообще поменяться в худшую сторону по какой угодно причине. Какие-то меняющие ситуацию качественно события - это всегда спусковой крючок. Вот просто не были по факту отношения достаточно близкими/доверительными/равноправными у людей, просто ситуация была благоприятная, и им казалось, что все забидись. Времени хватает друг на друга. Внимания. Поддержки. Потом раз, Большие Новости случились. Беременность/ребенок. Необходмость отразить внешнюю угрозу (проблемы с работой, здоровьем итп). Мама приехала пожить на месяц, наконец. И тут пошла проверка на прочность и качество. А сексизм - не единственная возможная причина фактической некачественности отношений. Поэтому вопрос "почему после беременности/родов отношения идут под откос?" слишком абстрактен. Без конкретизации, что именно случилось, невозможно дать хотя бы приблизительный ответ.

Back to all threads