Люди, "занятые непонятно чем"

[abzads]

Это министру непонятно, чем заняты люди. А люди просто живут (осторожно, там много рекламы). Последний раз читал "Накопление капитала" более десяти лет назад, и сейчас не могу сказать, всерьёз ли Роза утверждала, что с течением времени некапиталистические слои полностью превратятся в пролетариев и капиталистов. Помнится, она утверждала, что

Comments

[sov0k]

> тенденция именно такова, разделить всё человечество на два класса.
Это сам Маркс утверждал же. Но он тогда (как и Люксембург, ипочти все марксисты впоследствии) не (верно) учёл рост населения. А вы сейчас не учитываете прекращения роста населения.

[abzads]

Неплохо бы подтвердить ссылкой утверждение Маркса

[sov0k]

> Неплохо бы подтвердить ссылкой утверждение Маркса

[abzads]

"...они начинают уже видеть приближение того момента, когда с развитием крупной промышленности они совершенно исчезнут как самостоятельная часть современного общества и в торговле, промышленности и земледелии будут замещены надзирателями и наемными служащими..." - Помнится, читая и перечитывая "Манифест" я не сразу понял, что это программа происходящей социалистической революции. Карл и Фридрих были парни молодые, горячие, думали, что вот он последний и решительный. Но призрак так и не воплотился

[sov0k]

> призрак так и не воплотился

[korzh18]

Вы упрощаете, приравнивая рост населения к росту производительных сил.

[sov0k]

Хде?

Рост населения я приравниваю к росту рабочей силы. Но опосредованно (кап.системой, в данном случае) он, конечно, приводит и к росту производительных сил, углублению разделения труда, увеличению кол-ва людей, занятых на производстве науки и т. д.

[korzh18]

Ну как же, ПС=СП+люди. А поскольку вы все внимание уделяете второму слагаемому, то это упрощает равенство до ПС=люди, и увеличение суммы путем увеличения первого через "разумные механизмы" не рассмотрено.

[sov0k]

> СП+люди

Это в кошерной политэкономии называется:

C+ V

Так вот, накопление капитала (С), о котором тут у нас идёт речь, происходит за счёт V, а точнее - за счёт S, которую V волшебным образом порождает. Сам по себе С породить S не может, даже если сам Дональд Трамп с Джорджем Соросом станут к станку и начнут точать гайки за минималку (ибо пиндосская минималка включает в себя больше имперской ренты, т. е. С, чем ценности рабсилы, т. е. V). Такие дела.

[korzh18]

S это прибавочная стоимость какая-нибудь? Ну, так Трамп с присущим ему Соросом могут вообще человека не подпустить к обрабатывающему станку, а сказать Санни Альфредовичу, чтобы он песочку загрузил в термоядерную установку, тем самым увеличив С безо всяких V.

[sov0k]

> песочку загрузил в термоядерную установку, тем самым увеличив С безо всяких V.

Вечный двигатель? Опа! А мужыки-то и не знают...

Но в любом случае С без V увеличиваться не может по определению, потому что, по определению, капитал - это определённое социальное отношение одних обезьяньих особей к другим обезьяньим особям, а не одних неодушевлённых предметов к другим неодушевлённым предметам.

Power же - это ещё не капитал, слава богу.

[korzh18]

Ох уж этот марксов "морозожар".. На это можно возразить, что С либо не измеряем, либо мерить его в штуках обезьяньих особей и не морочить голову "стоимостью".

[abzads]

Извините мне малую эрудицию, но которого из многочисленных Гроссманов Вы рекомендуете?

[sov0k]

Того, который по ссылке в предыдущем комменте.

[abzads]

Вот, я пытался как-то сообразить http://abzads.livejournal.com/32061.html

[sov0k]

Видел, читал.

А я вот чего насоображал:

http://sov0k.livejournal.com/51657.html