Люди, "занятые непонятно чем"

[abzads]

Это министру непонятно, чем заняты люди. А люди просто живут (осторожно, там много рекламы). Последний раз читал "Накопление капитала" более десяти лет назад, и сейчас не могу сказать, всерьёз ли Роза утверждала, что с течением времени некапиталистические слои полностью превратятся в пролетариев и капиталистов. Помнится, она утверждала, что

Comments

[abzads]

"...они начинают уже видеть приближение того момента, когда с развитием крупной промышленности они совершенно исчезнут как самостоятельная часть современного общества и в торговле, промышленности и земледелии будут замещены надзирателями и наемными служащими..." - Помнится, читая и перечитывая "Манифест" я не сразу понял, что это программа происходящей социалистической революции. Карл и Фридрих были парни молодые, горячие, думали, что вот он последний и решительный. Но призрак так и не воплотился.

>"Промышленной резервной армией" Маркс, ЕМНИП, называл пауперизованных безработных пролетариев, а вовсе не мелкую буржуазию.

ЕМНИП, не только.

>В такой формулировке это совершенно очевидно не верно.

Примите мои извинения за небрежность. Но капитал может накапливаться и при убыли, и при росте, и при постоянстве населения. В этом смысле, независим.

>как самостоятельный класс она к концу текущего века будет, при условии сохранения капитализма, полностью раздавлена

Поживём - увидим. Осталось всего-то чуть больше восьмидесяти лет, промелькнут незаметно. Но я лучшего мнения о живучести мелких собственников. Как тараканы...

[sov0k]

> призрак так и не воплотился.

Потому что рост населения. "Экспорт бедности". Каждое поколение жило лучше своих пап и мам, даже при сохранинени соц.-эк. статуса в рамках своих отдельно взятых "стран". Рост населения прекращается => обратный процесс. Каждое последующее поколение вцелом будет жить хуже. Только теперь, когда экономика на этой отдельно взятой планете интегрирована так, что весь мир стал как одна "страна", тезисы Маркса об абсолютном обнищании пролетариата и ликвидации мелкой буржуазии становятся действительно актуальными.

> капитал может накапливаться и при убыли, и при росте, и при постоянстве населения

Капитал вцелом при постоянстве и сокращении населения - только на очень коротких промежутках времени. Далее - только отдельно взятые капиталы - за счёт раздербанивания мелких капиталов (концентрация) и мобилизации "резервной армии" - в вашем смысле она же включает и пролетаризацию м. б. Вы Гроссмана-то почитайте.

> Как тараканы...

У них есть одно существенное отличие от тараканов. Они плодятся гораздо медленнее. Что было бы с тараканами, если бы они медленно плодились?

[korzh18]

Вы упрощаете, приравнивая рост населения к росту производительных сил.

[sov0k]

Хде?

Рост населения я приравниваю к росту рабочей силы. Но опосредованно (кап.системой, в данном случае) он, конечно, приводит и к росту производительных сил, углублению разделения труда, увеличению кол-ва людей, занятых на производстве науки и т. д.

[korzh18]

Ну как же, ПС=СП+люди. А поскольку вы все внимание уделяете второму слагаемому, то это упрощает равенство до ПС=люди, и увеличение суммы путем увеличения первого через "разумные механизмы" не рассмотрено.

[sov0k]

> СП+люди

Это в кошерной политэкономии называется:

C+ V

Так вот, накопление капитала (С), о котором тут у нас идёт речь, происходит за счёт V, а точнее - за счёт S, которую V волшебным образом порождает. Сам по себе С породить S не может, даже если сам Дональд Трамп с Джорджем Соросом станут к станку и начнут точать гайки за минималку (ибо пиндосская минималка включает в себя больше имперской ренты, т. е. С, чем ценности рабсилы, т. е. V). Такие дела.

[korzh18]

S это прибавочная стоимость какая-нибудь? Ну, так Трамп с присущим ему Соросом могут вообще человека не подпустить к обрабатывающему станку, а сказать Санни Альфредовичу, чтобы он песочку загрузил в термоядерную установку, тем самым увеличив С безо всяких V.

[sov0k]

> песочку загрузил в термоядерную установку, тем самым увеличив С безо всяких V.

Вечный двигатель? Опа! А мужыки-то и не знают...

Но в любом случае С без V увеличиваться не может по определению, потому что, по определению, капитал - это определённое социальное отношение одних обезьяньих особей к другим обезьяньим особям, а не одних неодушевлённых предметов к другим неодушевлённым предметам.

Power же - это ещё не капитал, слава богу.

[korzh18]

Ох уж этот марксов "морозожар".. На это можно возразить, что С либо не измеряем, либо мерить его в штуках обезьяньих особей и не морочить голову "стоимостью".

[abzads]

Извините мне малую эрудицию, но которого из многочисленных Гроссманов Вы рекомендуете?

[sov0k]

Того, который по ссылке в предыдущем комменте.