Жертвы ЕГЭ по советски или деградация советского образования в 70-80-х .
Известно ,что всех индустриальных странах Запада и Востока увеличение расходов на образование сразу вело к увеличению темпов роста экономики и производительности труда .
В СССР это тоже работало , но только сломалось во второй половине 60-х когда оказалось ,что увеличение уровня образования не приводит ни к увеличению темпов экономического роста , ( Read more... )
1) В США количество инженеров было в 3-4 раза меньше чем в СССР , причем экономика СССР была по официальным данным меньше на 1/3 , по данным Василия Селюнина и Гершеля Ханина вообще всего 11-12% от американской .
Но это в значительной степени просто результат частичного вымирания в СССР низших дипломированных технических специалистов .
Нет, это в значительной степени результат того, что СССР был полупериферией "мир-системы".
https://andrew-vdd.livejournal.com/9749.html
Если хотите, то можно обсудить, почему СССР так и не стал ядром.
Насчет большого количества инженеров.
Многие инженеры в СССР выполняли не инженерные работы, а работы техника, снабженца и т.д.
Но задача образования заключается не только в приобретении полезных навыков, но и в том, чтобы сделать получивших высшее образование более культурными.
Известно, что в СССР получившие высшее употребляли намного меньше алкоголя, чем остальные.
Проблемы-же с массовым пьянством несовершеннолетних начались уже в 60-х годах .
Проблемы с алкоголем в северных странах вообще, и в России в частности были ВСЕГДА.
Малолетние пили в деревнях и городах и до революции.
Другое дело, что эти проблемы сильно обострились в городах.
По всей видимости это было связанно с советским социализмом, когда было сложно уволить плохого работника и это расхолаживало, а также с дефицитом, когда было сложно купить необходимые товары, но зато легко было купить водку.
Шлифовщик 6 (!!!) разряда и в возрасте 65 лет , устроился на работу и наделал таких деталей ,что у меня , когда я и начинал работать, такого дерьма никогда и не было !
Где он работал и кто и где ему разряды-то давал ?
На почти всех заводах в советское время давали разряды просто по выслуге лет.
Но это те же издержки советского социализма!
Reply
"Многие инженеры в СССР выполняли не инженерные работы, а работы техника, снабженца и т.д."
Но вот зачем все это ????
На нашем например заводе почему-то быть начальником цеховой инструментальной кладовой - надо было иметь высшее образование .
Работы-то: выписать инструмент со склада , заказать инструмент в инструментальном цехе по техпроцессу , списать износ ,поломку и утерю ,записать приход , разнести все это по учетным книгам и картотеке .
Но самый лучший -инженер-технолог которого я знал имел из образования только техникум .
Косяков в технологиях у него не имелось .
Самый лучший ведущий конструктор в ОКБ Ф.А.Короткова тов. Каленов тоже имел только техникум .
Но все его конструкции работали или сразу или требовали самой минимальной доработки .
В СССР была вечная практика раздувания штатов во всех НИИ и КБ .
В результате все это никак не способствовало ни успеху разработок , ни их качеству !
Из крупной группы конструкторов в 30-50 человек всегда было так ,что реально тащили дело 4-5 человек , а остальные были балластом .
Речь идёт даже об том , что очень многих наших конструкторов и их покровителей выше следовало-бы уволить без выходного пособия и вдобавок высечь публично за пустую растрату казённых денег .
Reply
1) Вы с ней знакомы?
2) И что говорит австрийская экономическая школа о причинах того, что в одних странах живут лучше, чем в других?
Reply
Это-же неомарксизм , вернее разные и не согласные между собой секты неомарксизма .
2) И что говорит австрийская экономическая школа о причинах того, что в одних странах живут лучше, чем в других?
Мало кто вот знает ,что собственно промышленная революция - это-же победа теневой и даже точно криминальной экономики .
Легальная и не теневая экономика - это ремесленные цеха и государственные мануфактуры .
Тотально зарегулированные . тотально зарегламентированные и потому тотально не эффективные !
Вот они-то и не выдержали конкуренции с теневым сектором .
Развитые страны - это только те, где победила «теневая экономика» !
Цеховая система организации ремёсел была неотъемлемой частью сословного общества .
И она была исключительно консервативной .
В городе заниматься ремёслами могли только и только члены цеха .
Стать полноправным членом цеха было трудно , ученик вынужден был долгие годы прозябать учеником и подмастерьем и часто не мог стать мастером никогда .
Цеховые правила строго нормировали весь процесс ремесленного производства , устанавливали и материал и его качество и приёмы работы и технологию производства .
Формально цеховые правила должны были обеспечить высокое качество продукции , но этого не получалось .
Цеха ограничивали объёмы производства , количество учеников и подмастерьев и учреждали единые цены для всех мастеров цеха .
Нововведения шли в такой среде с огромным трудом .
Однако подмастерья которые не могли стать мастерами перебирались за город , на земли церкви или феодалов и организовывали там свои мастерские .
Города и цеха с этим ничего сделать не могли .
Цеха конечно пытались уничтожить внецеховое ремесло , но это у них не получилось .
Внецеховые ремесленники получили название партачей .
Самым известным партачем был изобретатель паровой машины Джеймс Уатт .
Он с тогдашней точки зрения ( да и нынешней можно сказать ) был теневиком и уголовным преступником !
У внецеховых мастеров была намного большая конкурентоспособность.
Они не были ограничены цеховыми уставами .
Партачи легко использовали новые материалы и приемы производства , легко меняли профиль производимой продукции и т.д. .
Вот например Елизаветинский статут об ученичестве 1563 года , чего только там нет и регулирование объема и технологии производства и требование семилетнего ученичества от всех желающих заниматься ремеслом в городе и запрет держать под одной крышей более двух станков и запрет совмещать в одной мастерской работу ремесленников различных специальностей и ограничение числа подмастерьев, занятых у одного мастера и многое другое .
В результате - сильнейшее торможение экономического развития и технического прогресса .
Reply
1) Так вы с ней знакомы или нет?
2) Это не ответ на вопрос: И что говорит австрийская экономическая школа о причинах того, что в одних странах живут лучше, чем в других?
Вы стали писать что-то о том, что промышленная революция это теневая экономика. Извините, но это не ответ.
Reply
Английские мануфактуры располагались вне городов , в сельской местности .
В Англии государство и цеха , привилегированные корпорации - не смогли завернуть гайки до такой степени ,чтобы полностью искоренить теневую экономику и нелегальный ,преступный сектор экономической деятельности .
Во Франции 17-18 веков ситуация была другой , кроме цехов ещё были государственные промышленные инспекции .
.Во Франции при Людовике 14 все правила-регламенты т.е. ГОСТы , касающиеся любого производства, были сведены в четыре огромных тома in folio общим объемом в 2200 страниц - плюс три дополнительных , в них описывались практически все виды производства.
Например, производство лионского шелка регламентировали 208 статей-ГОСТов !
К концу правления Людовика 15 уже было не то 12 , не то 15 томов .
Реформатор аббат Терре хотел всё это бумажное море истребить полностью , Людовик 15 был с ним абсолютно согласен , но внезапно помер , а затем слетел и аббат ( который своей неподкупностью и реформами оттоптал хвосты стольким казнокрадам ) .
Тюрго , все-же это отменил , но теперь против были парламенты , потом слетел Тюрго и все вернули в зад .
Бумажное море регламентации продолжало расти до 1789 года !
Сейчас в Перу для получения законного права на использование участка земли надо пройти 728 административных этапов.
Что занимает даже и не годы !
Это точка зрения перуанского экономиста австрийской школы Эрнандо де Сото .
Он так-же пишет ,что в Англии к концу 17 века зарегулирование всех сторон жизни и деятельности достигло такой степени ,что 3% населения были юристами!
Так-же имелись в изобилии законы должные обеспечить доходы откупщиков и монополистов ,так была даже монополия на производство и продажу мышеловок !
У одного откупщика-монополиста покупали мышеловку . а у другого откупщика-монополиста лицензию на охоту на мышей !
Во Франции было строго-настрого запрещено производство набивных ситцев ( что-бы не было конкуренции шелку и не падали поступления в казну ) , в результате было казнено 16 тысяч контрабандистов и подпольных производителей сего товара , даже без учета тех , кого сослали на галеры и покарали прочими подобными способами .
См. Эли Филипп Хершер и его книга "Меркантилизм" , там много такого описано .
В результате весь мир стал носить английское , а французская текстильная индустрия едва-едва удержалась .
Reply
И во Франции всего пару лет недорода шелкопряда привели к краху экономики и всей монархии с последующим истреблением первого и второго сословий.
Reply
Кабальный торговый договор с Англией привел к массовому и повсеместному разорению именно бизнесов Третьего Сословия , к экономическому кризису и падению налоговой базы .
Третье сословие в подавляющей своей массе было против этого торгового договора . но его и не слушали .
Долги государства росли уже по экспоненте , налоги на Третье Сословие увеличивались , и плюс к тому кабальный торговый договор с Англией с дешевыми иностранными товарами - это все губило французскую экономику !
Налоговая база сужалась с 1775 года - в ответ рост налогов на производящий сектор экономики .
Неурожаи, голод, преступность ,коррупция , вопиющая неэффективность чиновного и силового аппаратов , все растущее безнаказанное воровство из казны на всех уровнях и повышение налогов на производящий сектор экономики , и ко всему разорение промышленного и ремесленного секторов экономики - революция тут неизбежна !
А какой-то реальной "давилки" ,что-бы подавить возможное недовольство Третьего сословия - у властей не имелось .
Подробно это тут :
https://wyradhe.livejournal.com/251124.html
https://wyradhe.livejournal.com/251216.html
Reply
Я же ведь написал, зачем : "Но задача образования заключается не только в приобретении полезных навыков, но и в том, чтобы сделать получивших высшее образование более культурными.
Известно, что в СССР получившие высшее употребляли намного меньше алкоголя, чем остальные."
----
Но самый лучший -инженер-технолог которого я знал имел из образования только техникум .
Косяков в технологиях у него не имелось .
Технологом чего он был?
Самый лучший ведущий конструктор в ОКБ Ф.А.Короткова тов. Каленов тоже имел только техникум .
А что он конструировал?
Речь идёт даже об том , что очень многих наших конструкторов и их покровителей выше следовало-бы уволить без выходного пособия и вдобавок высечь публично за пустую растрату казённых денег .
И где бы они работали бы? Куда бы вы их послали бы на работу?
Reply
В механосборочном цехе авиационного завода он был технологом , в цехе в котором я работаю .
Я когда начинал свою трудовую деятельность и молодой был ,то всегда бегал к нему за разъяснениями по разным вопросам .
Он всегда помогал .
Не идут детали , так он всегда был рядом с рабочими .
Новые и в первый осваиваемые детали в первый раз делают по пробной технологии , так он всегда был у станков и рядом с рабочими .
Самолично проверял по размерам все 100% из новых и в первый осваиваемых деталей .
Вот никогда не было у него такого :
Начальник цеха спрашивает у старшего мастера :
- В чем причина массового брака ???
Ответ :
- Так точно по технологии делали !
И ничего не скажешь - действительно точно по официальной и утвержденной технологи делали .
И такие косяки и ляпы ходят и "вдруг" всплывают и обнаруживаются через 20-30 лет после официального утверждения и согласования всего технологического процесса на ту или иную деталь .
А что он конструировал?
Нашел способ уменьшить вес системы автоматического управления авиационными двигателями в ТРИ раза .
Сконструировав для неё малогабаритное и сложнейшее счетно-решающее устройство принципиально новой конструкции .
Это была проблема за которую конструкторы брались ,но ничего у них получилось
И где бы они работали бы? Куда бы вы их послали бы на работу?
Коровам хвосты подмывать !
Reply
В цехах не было технологов.
Нашел способ уменьшить вес системы автоматического управления авиационными двигателями в ТРИ раза .
Сконструировав для неё малогабаритное и сложнейшее счетно-решающее устройство принципиально новой конструкции .
Это была проблема за которую конструкторы брались ,но ничего у них получилось
А ну него был вечерний ВУЗ после техникума?
Ведь в техникумах не учили конструировать электронику - учили обслуживать.
Reply
Вы видимо не работали на реальном производстве .
На всех авиационных заводах на которых я бывал в командировках , во всех цехах есть зам. нач.цеха по технической части , начальник технологического бюро и штатные технологи .
Они могут быть быть в прямом подчинении у начальников цехов и опосредовано у главного технолога или прямо подчинятся главному технологу , и и в этом случае они являются технологами того или иного цеха .
В некоторых случаях имеются даже главные инженеры цехов с несколькими начальниками технологического бюро им подчиненными .
А ну него был вечерний ВУЗ после техникума?
Ведь в техникумах не учили конструировать электронику - учили обслуживать.
Вечернего ВУЗа у него не было .
А техникум он закончил в 50-х .
И всё дело в том ,что сделанное им малогабаритное и сложнейшее счетно-решающее устройство принципиально новой конструкции было на одной чистой механике с добавками гидравлики .
Это была и есть аналоговая механическая вычислительная машина в стиле Беббиджа , которая учитывала электрическими и механическими датчиками более 15-16 параметров для ГТД и внешней среды и сообразно рукоятки газа у летчика регулировала работу ГТД по всем его контурам и степеням , как у турбины , так и компрессора .
Reply
У нас в советское время ежегодно сверху спускали снижение трудоёмкости в 5-10% .
Ну и отчитывались ,что де снизили !
В результате по почти всем бывшим в серии деталям с 1970 года и по 1990 год сложилась такая картина ,что например операция плоской шлифовки пазов на вилках центробежных регуляторов вместо 8 минут первоначальных ( там надо шлифовать на кантовку паза 4 уха вилки со сьёмом 0.2-0.3мм на каждом ) - к 1990 года стала 1.5 минуты .
Допуска по ширине паза 0.02мм( по 0.01мм на сторону ,смещение паза 0.04мм ,перекос паза - 0.05мм , радиус в четырёх местах 0.4 +-0.1мм !
Шлифуем по одной штуке !
Хотя техпроцесс ни в чем не менялся , ни станки , ни оснастка , ни абразивные круга - ничего .
Тогда за счет чего собственно снизилась трудоёмкость-то ???
У меня с моим более 33-летним опытом работы меньше чем в 3-4 минуты уложится просто не получается и ни у кого не получается !
Просто потому ,что деталь при шлифовке начинает раскалятся ( прижоги и трещины - не допускается !!!) и быстро делать невозможно , а шлифовка сухая !
Деталь только остывает - 3 минуты , а горячею померить нельзя , пазы при шлифовке от нагрева расходятся на 0.05-0.06мм , а затем при охлаждении снова сходятся !
И как тут что-то можно мерить !
В общем брак до 30% !
Но зато с нормами все в порядке .
Я-же делаю эти детали не по официальному техпроцессу !
Что нарушение самое вопиющее !
Вместо абразивного круга 300Х15Х76 24А 25СТ1 , я беру круг 300Х15Х76 24А 40С1 , который и сильно грубее по зерну и мягче и потому не поджигает деталей ,но и потому допускаемых по чертежам радиусов на углах , в пазах и в уступах не держит ,осыпается !
И я шлифую с обильным обливом деталей эмульсией , т.е. не в сухую !
Пар и от детали валит клубами !
И через 5-6 деталей приходится бегать проверять на микроскопе радиуса и править круг алмазом .
Только так и можно уложиться в 3-4 минуты !
И из 100 деталей в брак идёт 2-4 штуки !
Как и много чего другого делается мной не по технологии , вроде сверления отверстий не сверлом в кондукторе , а твердосплавной фрезой на фрезерном станке , шлифовка деталей с последующей полировкой - вместо трудоёмкой их доводки алмазной пастой , не правка радиусов абразивных кругов шарошками , а при помощи самодельной машинки с алмазом , фрезеровка торцев деталей-штамповок летучей фрезой с твердосплавными пластинками - вместо их штамповок шлифовки по 1.-1.5мм съёма , не доводка притирами с алмазной пастой глухих отверстий с допусками в 10-15 микрон -а их развертывание развертками из твердых сплавов и т.д.
Если отверстия доводить ,то на деталь уходит время в 10-15 минут .
Но я разверткой на сверлильном станке , делаю аж по 30-40 штук в час , да ещё и с тут-же забивкой в эти отверстия ответных деталей .
Ничего этого в официальных техпроцессах конечно нет !
Так и оснастка - в основном отличается от предписанных утвержденными чертежами на неё .
Я и ещё один старик шлифовщик( от ковида он помер ) доработали её самопально ,как нам это надо .
Так-же есть и просто самопальная и вообще нигде не учтенная оснастка ,без всяких чертежей !
Ну а потом и получается - что когда начинают делать детали строго по технологии - идёт один брак !
Оправдание массового брака -"так по технологии-же делали" !
Я им говорю - идете и смотрите как мы реально делаем , меняйте техпроцесс и чертежи на оснастку !
Но дело никому до этого нет !
Reply
Малолетние пили в деревнях и городах и до революции.
Другое дело, что эти проблемы сильно обострились в городах.
По всей видимости это было связанно с советским социализмом, когда было сложно уволить плохого работника и это расхолаживало, а также с дефицитом, когда было сложно купить необходимые товары, но зато легко было купить водку.
Концепция НИИ , ОКБ завода и фабрики и т.д. как-богадельни с которого почти невозможно было уволить негодного работника.
Но вот почему когда речь заходит об пьянстве - то всегда начинают валить с больно головы на здоровую , и сваливать все на дореволюционное время .
Моим лично главным воспоминанием детства и юности стало огромное количество пьяни и алкашей везде вокруг.
И еще повальное хамство и мат .
У мужиков - повальное пьянство, у баб - повальное хамство и повсеместное блядство .
Речь идёт об массовом и повальном пьянстве уже при совдепии в 60-80-х
Не надо наводить тень на плетень .
Сколько в СССР пили , не могло в голову прийти царскому правительству !
Проблема не в % доходах бюджета ,а в том сколько пили .
Можно торговать дешевой водкой и всех споить в хлам и иметь доходов в 1% бюджета , а можно дорогой и мало и иметь 50% доходов .
В 1914 году царское правительство вообще-то ввело сухой закон и все кабаки были закрыты .
Более того их не собирались открывать и после окончания войны !
Николай 2 сказал так : "Я уже предрешил навсегда воспретить в России казенную продажу водки".
Решение это было подготовлено и до начала ПМВ .
Не то , что-бы собственно пьянство было тогда какой-то большой проблемой ,а то что всем это надоело !
Доходы казны уже можно было свести с расходами казны и без всякого питейного дохода .
Закон "об укрепления начал веротерпимости " привел к массовому распространению штундизма и старообрядчества - а эти не только сами не пили , но и другим мешали !
Тогда экономистами было посчитано , что один рубль доходов от водки наносит общего урона экономики на 3-5 рубля .
Государь Император к этому прислушался и кабаки закрыли .
Некоторая часть часть заводов по производству спирта была переделана под производства сырья для производства пороха и взрывчатых веществ .
Большевики споили славянские народы !
В Питере в 1926 году было 200 торговых точек по торговле водкой , а по мере нарастания финансовых проблем их количество стремительно увеличивалось .
Сильнее всего спивались именно по потребление там достигло к 1927 году 13 литров чистого спирта на человека !
Только за 6 месяцев 1933 года торговых точек по торговле водкой в Питере стало с 444 -до 625 .
А к сентябрю 1930 года относятся известные слова сталина :
«Нужно, по-моему, - подчеркивая, писал он Молотову, - увеличить насколько возможно производство водки. Нужно отбросить ложный стыд и прямо, открыто пойти на максимальное увеличение производства водки на предмет обеспечения действительной и серьезной обороны страны».
Джугашвили, с младенчества приученный к алкоголю, не видел в этом ничего предосудительного .
15 сентября 1930 года Политбюро приняло решение об увеличении выпуска водки.
Спаивание народа в СССР продолжалось вплоть до его развала коммунистами, достигнув апогея к 1985 году.
Т.е. винная монополия С.Ю.Витте это жуть как плохо , а советская винная монополия - это ничего страшного .
Смотрите не перепутайте !
Reply
1) Я не сваливал все на дореволюционное время - я скорее сваливал на северность России. Серьезные исторические проблемы с алкоголем были и в Швеции, и в Финляндии, на Британских островах и даже в США. Есть они и сейчас, правда не такие серьезные, как в РФ.
2) Вы читали о реальной жизни крестьян в дореволюционной России?
В сети есть В.Б. БЕЗГИН КРЕСТЬЯНСКАЯ ПОВСЕДНЕВНОСТЬ и «Жизнь „Ивана“. Очерки из быта крестьян одной из чернозёмных губерний» .
Reply
"
Тем, кто считает "высокоразвитый брежневский СССР" страной культурных и малопьющих людей, я предложу обратиться к статистике. Согласно её данным, в 1960-е годы рядовой гражданин в СССР потреблял в среднем 4,6 литра алкоголя в год, к началу "застойных" 1970-х эта цифра выросла сразу до 8,44 литра (то есть, почти в 2 раза), а к началу 1980-х этот показатель достиг аж 10,6 литров чистого алкоголя.
А теперь давайте переведем это в конкретные напитки. В поллитровой бутылке водки содержится 200 грамм чистого алкоголя, а это значит, что среднестатистический советский человек в 1981 году выпивал 53 бутылки водки в год. Если же переводить на вино - то это будет 118 бутылок сухого вина. Не знаю, как вас, а меня эти цифры шокируют.
Тут ещё нужно учесть тот факт, что статистика считает "среднюю температуру по больнице", ведь в СССР были и абсолютно непьющие люди, и те, кто потребляет весьма умеренно (скажем, до 10 бутылок водки в год). Но тогда получается, что и так достаточно высокие цифры потребления (фактически, бутылка водки в неделю) нужно еще умножать для того, чтобы получить истинную картину потребления алкоголя.
Плюс ко всему, сюда же нужно приплюсовать потребление самогона и всяких домашних "наливок" из самодельного спирта, а также потребление всяких "нецелевых жидкостей", вроде одеколона, политуры и стекломоя - которые вообще никто никогда не учитывал. Какой могла быть реальная картина? Сложно сказать, так как такими подсчетами никто не занимался, но думаю что среди пьющего населения цифру в 53 бутылки в год можно смело умножать в 1,5-2 раза.
О чём нам ещё говорит статистика брежневских лет? От алкогольных отравлений в СССР в начале 1980-х умирало 2% всех умерших в стране мужчин. Повторяю - не от последствий многолетнего злоупотребления алкоголем (вроде инфарктов, панкреатитов, циррозов и прочих "прелестей"), а именно от отравления. Примерно четверть всех убийств в стране (23,7%) происходила в состоянии алкогольного опьянения, примерно таким же было и количество самоубийств в пьяном виде.
В абсолютном исчислении, от причин так или иначе связанных с алкоголем, в СССР умирало 351 тысяча мужчин и 135 тысч женщин ежегодно, что в сумме составляло 486 тысяч человек. Это сопоставимо с населением немаленького города областного значения. »
Reply
Leave a comment