Примечание:Приведенный выше эпиграф к заметке, ниже каторая, отыскал vyastik, уж полгода спустя после того как завершили с ним здесь дискуссию эту.
( Read more... )
Очень заманчивая версия, но Алжир перебивает все. Кампании левых интеллектуалов и профессуры конца 50-х - начала 60-х - это и есть идеологическая школа нынешней Франции. Почитайте современную французскую прессу (почти у всех сетевых изданий есть англоязычные версии) и обратите внимание на антитурецкую кампанию (курды): она ни в чем не слабее антиизраильской.
французы в большинстве своем - изрядные трУсы. очень много понтов и нежелания работать, при этом можно кичиться высотой несуществующей культуры и независимостью буквально во всем.
арабов тут просто полно. кол-во оных во Франции - современная болезнь этой страны. нация вырождается (буквально рождается меньше, чем умирает), потому постоянно приветсвовалась иммиграция из бывших колоний (Алжир-манжир етц).
результат - на улицах ночью невозможно пройти, не наткнувшись на этих тварей, которые, находясь в компании 10-15 человек, чувствуют себя настолько безнаказанно, что даже полиция их боится.
ну да что это я в самом деле? мы ж тут о высоком..
все свое ношу с собойabcdefghApril 8 2002, 11:12:36 UTC
Спасибо, за всам деле интересные наблюдения за объектом дискуссии изнутри. Однако все еще полгаю, что суть изложена в заметке открывающей топик в основном верно. И сама алжирская эпопея - отметил с самого начала выше, открывая еще тока топик, что то могла быть отдельная тема - и ее уличные ныне следы вьявь в быту видимо наблюдаемые, о которых Вы рассказали, все это к теме увы и в прямом и в переносном смысле "боковые ветки". Почему и переношу в соответствующий их раздел дневника.
Если же более узко иметь ввиду те последствия активного наплыва иммигрантов с Востока во Францию, то не могу с Вами согласиться, уважаемый d3sp, что то может хоть в какой степени объяснять обсуждаемый французский феномен во внешней политике уже более чем полувековой, который здесь определил для краткости как "министр Ведрин". Дело в том что масштабы эти - Вами справедливо отмеченные - не идут ни в какое сравнение к примеру с тем что в этом отношении просиходит в Америке. Там южную границу босиком в большинстве совем перебегают ежегодно миллионы новых
( ... )
Re: все свое ношу с собойd3spApril 8 2002, 12:07:39 UTC
не могу не согласиться с этим:
Так что дело не в арабах французских, а во французах, бельгийцах и пр.
я в свое время очень недолюбливал турков (граждан турецкой национальности). просто от незнания их культуры. кроме того я считал, что турки = арабы. ибо черные.
плюс к этому у меня был очень хороший друг киприот греческого происхождения, который показал мне факты зверств, причиненных греческому населению Кипра турками.
потом так сложилась жизнь, что я познакомился и подружился с турком, Измаилем. и я понял, что турки != арабы.
граждан турецкой национальности на территории Франции хватает. но скажем так, турки >> арабы. ибо я не видел в округе (живу в Орлеане) ни одного мало мальски приличного араба, но зато знаю турков, которые держат солидные магазины, ведут бизнес, платят налоги и считают себя турками французского происхождения (по праву). у меня к таким людям уважение и понимание. я не вижу по вечерам толпы праздно шляющихся турков, ищущих кому бы набить морду. вижу арабов
( ... )
Re: все свое ношу с собойabcdefghApril 8 2002, 13:25:24 UTC
Напрасно Вы всякий раз оговорки зачем-то вставляете. То что Вы рассказываете о своих лично впечfnлениях от общения с людьми в разных местах, включая Францию, мне к примеру интересно безотносительно темы. Но самое главное что разговор, в отличии он некоторых иных тут - на мой взгляд тоже небеинтересных, но в каком то смысле боковых подтем ветвей и потому выносимых мною в отдельный топик - лежит на оси разговору. Тот же факт что мы с Вами по разному оцениваем виденные Вами факты и общие наблюдения и тем более не повод для оговорок - затем и общаемся чтобы обмениваться разными взглядами на одно - если повезет - явление
( ... )
Re: все свое ношу с собойd3spApril 8 2002, 13:49:26 UTC
Еще раз, то что Вы рассказываете интересно, но у меня впечатление что нет здесь специфики французской и даже европейской, да и вообще никакой. да, с этим я немного не соглашусь. перед приездом во Францию я прожил два года в Вене. я мог спокойно пройтись по любому кварталу столицы Австрии и максимум, что могло со мной случиться, это меня б обругали. на местных, пардон, непуганных идиотов очень сильно действовало то, когда я говорил "Их бин Рус. Ду хаст айн проблем дамит?" еще с таким акцентом, знаете, специально поставленным
( ... )
Напрасно Вы всякий раз оговорки зачем-то вставляете.
не, я просто действительно считаю, что мой уровень знаний и опыта в этом вопросе сугубо практический и узкий. и серьезно выступать на Вашем уровне мне пока не по плечу. именно поэтому были приведены оговорки.
Reply
взгляд изнутри:
французы в большинстве своем - изрядные трУсы. очень много понтов и нежелания работать, при этом можно кичиться высотой несуществующей культуры и независимостью буквально во всем.
арабов тут просто полно. кол-во оных во Франции - современная болезнь этой страны. нация вырождается (буквально рождается меньше, чем умирает), потому постоянно приветсвовалась иммиграция из бывших колоний (Алжир-манжир етц).
результат - на улицах ночью невозможно пройти, не наткнувшись на этих тварей, которые, находясь в компании 10-15 человек, чувствуют себя настолько безнаказанно, что даже полиция их боится.
ну да что это я в самом деле? мы ж тут о высоком..
Reply
Если же более узко иметь ввиду те последствия активного наплыва иммигрантов с Востока во Францию, то не могу с Вами согласиться, уважаемый d3sp, что то может хоть в какой степени объяснять обсуждаемый французский феномен во внешней политике уже более чем полувековой, который здесь определил для краткости как "министр Ведрин". Дело в том что масштабы эти - Вами справедливо отмеченные - не идут ни в какое сравнение к примеру с тем что в этом отношении просиходит в Америке. Там южную границу босиком в большинстве совем перебегают ежегодно миллионы новых ( ... )
Reply
Так что дело не в арабах французских, а во французах, бельгийцах и пр.
я в свое время очень недолюбливал турков (граждан турецкой национальности). просто от незнания их культуры. кроме того я считал, что турки = арабы. ибо черные.
плюс к этому у меня был очень хороший друг киприот греческого происхождения, который показал мне факты зверств, причиненных греческому населению Кипра турками.
потом так сложилась жизнь, что я познакомился и подружился с турком, Измаилем. и я понял, что турки != арабы.
граждан турецкой национальности на территории Франции хватает. но скажем так, турки >> арабы. ибо я не видел в округе (живу в Орлеане) ни одного мало мальски приличного араба, но зато знаю турков, которые держат солидные магазины, ведут бизнес, платят налоги и считают себя турками французского происхождения (по праву). у меня к таким людям уважение и понимание. я не вижу по вечерам толпы праздно шляющихся турков, ищущих кому бы набить морду. вижу арабов ( ... )
Reply
Reply
Reply
не, я просто действительно считаю, что мой уровень знаний и опыта в этом вопросе сугубо практический и узкий. и серьезно выступать на Вашем уровне мне пока не по плечу. именно поэтому были приведены оговорки.
Reply
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2338&type=a&sid=935
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2346&type=a&sid=935
Reply
Leave a comment