Примечание:Приведенный выше эпиграф к заметке, ниже каторая, отыскал vyastik, уж полгода спустя после того как завершили с ним здесь дискуссию эту.
( Read more... )
Re: все свое ношу с собойd3spApril 8 2002, 12:07:39 UTC
не могу не согласиться с этим:
Так что дело не в арабах французских, а во французах, бельгийцах и пр.
я в свое время очень недолюбливал турков (граждан турецкой национальности). просто от незнания их культуры. кроме того я считал, что турки = арабы. ибо черные.
плюс к этому у меня был очень хороший друг киприот греческого происхождения, который показал мне факты зверств, причиненных греческому населению Кипра турками.
потом так сложилась жизнь, что я познакомился и подружился с турком, Измаилем. и я понял, что турки != арабы.
граждан турецкой национальности на территории Франции хватает. но скажем так, турки >> арабы. ибо я не видел в округе (живу в Орлеане) ни одного мало мальски приличного араба, но зато знаю турков, которые держат солидные магазины, ведут бизнес, платят налоги и считают себя турками французского происхождения (по праву). у меня к таким людям уважение и понимание. я не вижу по вечерам толпы праздно шляющихся турков, ищущих кому бы набить морду. вижу арабов.
я очень сорри, за такой, может быть слишком узкий ,взгляд и вмешательство в дискуссию высоких материй. опыта и мудрости пока не зватает, чтобы выступать на должном уровне.
Re: все свое ношу с собойabcdefghApril 8 2002, 13:25:24 UTC
Напрасно Вы всякий раз оговорки зачем-то вставляете. То что Вы рассказываете о своих лично впечfnлениях от общения с людьми в разных местах, включая Францию, мне к примеру интересно безотносительно темы. Но самое главное что разговор, в отличии он некоторых иных тут - на мой взгляд тоже небеинтересных, но в каком то смысле боковых подтем ветвей и потому выносимых мною в отдельный топик - лежит на оси разговору. Тот же факт что мы с Вами по разному оцениваем виденные Вами факты и общие наблюдения и тем более не повод для оговорок - затем и общаемся чтобы обмениваться разными взглядами на одно - если повезет - явление.
Еще раз, то что Вы рассказываете интересно, но у меня впечатление что нет здесь специфики французской и даже европейской, да и вообще никакой. Да существуют этнические группы граждан, которые при определенных обстоятельствах создают проблемы в том числе и в области правопорядка на улицах. Когда первый раз приехал скажем в Бостон, то в одном из разговоров решил похвастаться перед коллегами знанием местных реалий. Разговор шел об одной рискованной перспективе развития проекта обсуждаемого и я сравнил одну их наиболее в деловом смсыле рискованных его ветвей развития с шансами вернуться в добром здравии после прогулки в один из - назвал его - районов Бостона, пользовавшихся помнится тогда особо дурной славой. Меня вежливо но твердо поправил руководитель местного отделения фирмы - шансов вернуться в отель после посещения того району у Вас будет просто ноль. Так и сказал - zero.
Так что в этом отмеченном Вами смысле везде и все по всякому, но повторюсь что те кто контролировал тот район Бостона да и другие им аналогичные в многих иных городах Америки никогда и не претендовали на то чтобы влиять на политический курс страны. До тех пор пока не претендовали только и могли бы там гнездиться - точнее было бы сказать. И определяют эти границы возможных "шалостей" в стране правящая элита, пестуемая ни одно поверьте мне поколение. Не бывает тут - акромя если мировых революций когда да и то потом часто на круги своя многое становится - быстрых сдвигов.
Речь и идет как раз о ней - той самой элите французской, чей взгляд на мир нынче яснее иных демонстрирует "министр Ведрин". Понять потому то его позицию без того чтобы внимательно изучить, что делали в близкой по смыслу ситуации более ранние слои социального того же французского газону накануне близкого по масштабам и общему смыслу конфликту цивилизационногу никак нельзя. Продолжаю полагать что из всех тому предшествовавших событий предвоенная полоса - самая по нонешним меркам информативная оказывается.
Re: все свое ношу с собойd3spApril 8 2002, 13:49:26 UTC
Еще раз, то что Вы рассказываете интересно, но у меня впечатление что нет здесь специфики французской и даже европейской, да и вообще никакой.
да, с этим я немного не соглашусь. перед приездом во Францию я прожил два года в Вене. я мог спокойно пройтись по любому кварталу столицы Австрии и максимум, что могло со мной случиться, это меня б обругали. на местных, пардон, непуганных идиотов очень сильно действовало то, когда я говорил "Их бин Рус. Ду хаст айн проблем дамит?" еще с таким акцентом, знаете, специально поставленным?
Австрия сама по себе мне показалась наиболее миролюбивой страной в Европе. Местная напасть - югославы, или как еще их называют - южки - не несут в себе никакой агрессии, ну может разве что напускной.
на дискотеках тоже я чувствовал себя абсолютно спокойно. мог пойти один в самые разные места, и ни у кого не возникало желания подойти ко мне и найти на свою голову приключений.
здесь же, во Франции местные арабы просто говорят - ах ты русский? так вали в свою Россию, мы тут хозяева. вопщем грустно.
собираюсь я отсюда валить. потому как во Франции жить можно пожелать только не зная ее.
Напрасно Вы всякий раз оговорки зачем-то вставляете.
не, я просто действительно считаю, что мой уровень знаний и опыта в этом вопросе сугубо практический и узкий. и серьезно выступать на Вашем уровне мне пока не по плечу. именно поэтому были приведены оговорки.
Так что дело не в арабах французских, а во французах, бельгийцах и пр.
я в свое время очень недолюбливал турков (граждан турецкой национальности). просто от незнания их культуры. кроме того я считал, что турки = арабы. ибо черные.
плюс к этому у меня был очень хороший друг киприот греческого происхождения, который показал мне факты зверств, причиненных греческому населению Кипра турками.
потом так сложилась жизнь, что я познакомился и подружился с турком, Измаилем. и я понял, что турки != арабы.
граждан турецкой национальности на территории Франции хватает. но скажем так, турки >> арабы. ибо я не видел в округе (живу в Орлеане) ни одного мало мальски приличного араба, но зато знаю турков, которые держат солидные магазины, ведут бизнес, платят налоги и считают себя турками французского происхождения (по праву). у меня к таким людям уважение и понимание. я не вижу по вечерам толпы праздно шляющихся турков, ищущих кому бы набить морду. вижу арабов.
я очень сорри, за такой, может быть слишком узкий ,взгляд и вмешательство в дискуссию высоких материй. опыта и мудрости пока не зватает, чтобы выступать на должном уровне.
Reply
Еще раз, то что Вы рассказываете интересно, но у меня впечатление что нет здесь специфики французской и даже европейской, да и вообще никакой. Да существуют этнические группы граждан, которые при определенных обстоятельствах создают проблемы в том числе и в области правопорядка на улицах. Когда первый раз приехал скажем в Бостон, то в одном из разговоров решил похвастаться перед коллегами знанием местных реалий. Разговор шел об одной рискованной перспективе развития проекта обсуждаемого и я сравнил одну их наиболее в деловом смсыле рискованных его ветвей развития с шансами вернуться в добром здравии после прогулки в один из - назвал его - районов Бостона, пользовавшихся помнится тогда особо дурной славой. Меня вежливо но твердо поправил руководитель местного отделения фирмы - шансов вернуться в отель после посещения того району у Вас будет просто ноль. Так и сказал - zero.
Так что в этом отмеченном Вами смысле везде и все по всякому, но повторюсь что те кто контролировал тот район Бостона да и другие им аналогичные в многих иных городах Америки никогда и не претендовали на то чтобы влиять на политический курс страны. До тех пор пока не претендовали только и могли бы там гнездиться - точнее было бы сказать. И определяют эти границы возможных "шалостей" в стране правящая элита, пестуемая ни одно поверьте мне поколение. Не бывает тут - акромя если мировых революций когда да и то потом часто на круги своя многое становится - быстрых сдвигов.
Речь и идет как раз о ней - той самой элите французской, чей взгляд на мир нынче яснее иных демонстрирует "министр Ведрин". Понять потому то его позицию без того чтобы внимательно изучить, что делали в близкой по смыслу ситуации более ранние слои социального того же французского газону накануне близкого по масштабам и общему смыслу конфликту цивилизационногу никак нельзя. Продолжаю полагать что из всех тому предшествовавших событий предвоенная полоса - самая по нонешним меркам информативная оказывается.
Reply
да, с этим я немного не соглашусь. перед приездом во Францию я прожил два года в Вене. я мог спокойно пройтись по любому кварталу столицы Австрии и максимум, что могло со мной случиться, это меня б обругали. на местных, пардон, непуганных идиотов очень сильно действовало то, когда я говорил "Их бин Рус. Ду хаст айн проблем дамит?" еще с таким акцентом, знаете, специально поставленным?
Австрия сама по себе мне показалась наиболее миролюбивой страной в Европе. Местная напасть - югославы, или как еще их называют - южки - не несут в себе никакой агрессии, ну может разве что напускной.
на дискотеках тоже я чувствовал себя абсолютно спокойно. мог пойти один в самые разные места, и ни у кого не возникало желания подойти ко мне и найти на свою голову приключений.
здесь же, во Франции местные арабы просто говорят - ах ты русский? так вали в свою Россию, мы тут хозяева. вопщем грустно.
собираюсь я отсюда валить. потому как во Франции жить можно пожелать только не зная ее.
Reply
не, я просто действительно считаю, что мой уровень знаний и опыта в этом вопросе сугубо практический и узкий. и серьезно выступать на Вашем уровне мне пока не по плечу. именно поэтому были приведены оговорки.
Reply
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2338&type=a&sid=935
http://rjews.net/maof/article.php3?id=2346&type=a&sid=935
Reply
Leave a comment