Leave a comment

pogorily June 3 2009, 10:14:39 UTC
Тем не менее - как же без ритуального пинка.
"отношение к войне, в которой, несмотря ни на что, в том числе на бездарное и преступное предвоенное руководство, советский народ спас мир от фашизма."

Предвоенная ситуация совершенно не укладывается в слова "бездарное и преступное". Это создание за каких-то 10 лет промышленности, произведшей гораздо больше танков и самолетов, чем немцы, "бездарно"? Ну и так далее.

Ошибки были, как же без них. Но не они определяли ситуацию.

Reply

d_kataev June 3 2009, 11:13:03 UTC
Согласен.

Reply

halb_liter June 3 2009, 12:01:49 UTC
>Это создание за каких-то 10 лет промышленности
-Промышленность создавали не Сталин и Ко а советский народ. Сталин и Ко этим лишь руководили, а вот то как руководили (т.е., например. в какой степени планы 1-й и 2-й пятилеток коррелировали с реалиями) это хороший вопрос.
-"большой террор"- т.е. прежде всего Ежовщина это преступное.
-хохломор и Ко это бездарное.

>Но не они определяли ситуацию.
-в т.ч. и они. Политика Сталина объективно превратила СССР в номенклатурное гос-во. Т.е. в ней коренятся зародыши "перестройки", "приватизации" и Ко.

Reply

(The comment has been removed)

halb_liter June 3 2009, 13:22:53 UTC
-разумеется строили ИМЕННО каменщики и штукатуры :)
-а вот планировал и руководил Растрелли.
-остается выяснить кто и в какой мере являлся "растрелли" в 30-е годы :)
-на схожую тему есть вот такой стишок :)
http://halb-liter.livejournal.com/4046.html

Reply

(The comment has been removed)

Re: А Вы как считаете? halb_liter June 3 2009, 16:03:30 UTC
-очень сложный вопрос, и ответить на него "окончательно" я не готов.
-Однако точно знаю что все что нужно сделали бы и без Сталина и пожалуй что и лучше Сталина.
-пороху последний не выдумывал (лавируя в широком фарватере - от троцкизма - с окцентом на насильственную "сверхиндустриализацию" (недаром Бухарин называл его в 30-х "главным троцкистом СССР") до того же Бухарина (с его акцентом на легпроме и с/х)), а вот тратил он порох в избытке :(
-даже в рамках т.н. "сталинизма" (т.е. движения в сторону "социализма в одном отдельном уезде") Сталин (благодаря челвоеческим качествам) был едва ли не худшим вариантом - относительно скажем Кирова или Орджоникидзе.

Reply

Re: А Вы как считаете? aso June 5 2009, 05:05:45 UTC
-Однако точно знаю что все что нужно сделали бы и без Сталина и пожалуй что и лучше Сталина.

О как!
Жажду услышать "Песнь о самозарождении Атомной Бомбы от русского народа".
А так-же "Поэму о самовозникновении тяжёлой промышленности иле танков у нас много, бабы ещё нарожаютЪ".

Можно ещё про "самолёты и как они появились среди нас, русскаго народу".

-пороху последний не выдумывал

Дружок, порох надо было выдумывать в XVIII - XIXвв.
А то, что-та Выш мифический "русский народ", от чего-то про$рал всё, что возможно к 1917-му году.
Да и когда "всем мешающих коммуняк" прогнали - что-то нихера оный "русский народ" не строит. Всё спиваецца, что-та.

-даже в рамках т.н. "сталинизма" [...] Сталин (благодаря челвоеческим качествам) был едва ли не худшим вариантом - относительно скажем Кирова или Орджоникидзе.

Дружок, а давай мы лучше сравним ИВС с любым не-коммунистическим правителем. Из тех, что "не мешали" русскому народу "строить" - что сегодняшними, что царями-бытюшками?

Reply

Re: А Вы как считаете? halb_liter June 5 2009, 10:15:24 UTC
>Дружок, а давай мы лучше сравним ИВС с любым не-коммунистическим правителем ( ... )

Reply

Re: А Вы как считаете? pogorily June 5 2009, 16:55:46 UTC
>Дружок, а давай мы лучше сравним ИВС с любым не-коммунистическим правителем...
-Нежный мой и ласковый, а зачем собственно?

Патамучта Сталин - это правитель. Это власть.
Подобное сравнивают с подобным.

-недопонял, что там "просрал "мифический" народ"? Все что можно просрала царская власть и те социальные страты на которые она опиралась.

Вы это - или трусики наденьте - или крестик снимите.
Либо "Сталин не при чём, народ-бы и без него всё построил" - но тогда этот-же народ виноват в тотальном отставании РИ по всем направлениям к 17 году.
Либо "просрала царская власть" - тогда заслуга Сталина, что он не просрал.

-спиваться он все же начал чуточку раньше. "Пьяные бюджеты" появились при Витте.

И так спивался целый век - с его взлётами и паденьями...

-демагоиги только ненужно. И танки и самолеты в СССР появились благодая социально-полиитческом импульсу революции.

А ищщё таму, что когда-то некая рыба выползла на сушу...
Может не следует уползать в библейские дали?

-Определенные (вполне конкретные) правители, этим импульсом лишь ( ... )

Reply

Re: А Вы как считаете? halb_liter June 5 2009, 17:14:11 UTC
>Подобное сравнивают с подобным ( ... )

Reply

интересно, сколько еще можно posadnik June 6 2009, 12:44:41 UTC
рубиться за кислое версус квадратное?
Ну, строил Сталин госкапитализм скрещенный с чисто монархическим самовластием и перетасовкой элит по своему разумению.

Но вы, блин, оба правы. Танков-то понастроили... А что там Ворошилов наруководил в военном министерстве, чтобы с теми танками воевать...

Reply

Re: А Вы как считаете? halb_liter June 5 2009, 17:26:39 UTC
>Может не следует уползать в библейские дали ( ... )

Reply

Re: А Вы как считаете? aso June 7 2009, 19:07:48 UTC
но вот программа индустриализации создавалась с начала 20-х годов. И она к революции и ее последствиям имеет прямое отношение.

Так может она, заодно и к тому, что Сталин принимал посильное участие в её развитии имеет, не?

-то что сталинизм пользовался широкой и достаточно фундаментальной поддержкой населения нами не оспаривается.

Ога. Особливо это заметно на фоне утверждения "без Сталина народ всё-бы построил - и даже лучше".

Мы лишь констатируем то что этй оподдержкой самым постыдным образом злоупотрбляли.

Как давно слово "констатировать" приобрело семантику выражения "голословно утверждаю"?

какими конкретно? Мне вроде как все известны...

Ну, не знаю.
Количеством репрессированных, поинтересовались-бы, что-ли.

политические лузеры из разряда белых и Ко тут не рассматриваюстя - в связи с нерелевантностью.

Т.е. ИВС "наименее релевантный среди наиболее релевантных", так что-ли?
Какие интересные у Вас переподвыперты в мыслях бродят...
А "нерелевантные" вот что-то не считали себя таковыми. И за власть приходилось бороться.

... )

Reply

babitto June 3 2009, 18:35:06 UTC
А Берлин брал Жуков или конкретно солдаты-ефрейторы?

Reply

halb_liter June 4 2009, 17:35:14 UTC
-вместе брали, вместе.
-каждый на своем посту.

Reply


Leave a comment

Up