Государственный антисемитизм в СССР

[a_rakovskij]

Эпизод первый. Дискриминационные квоты для евреев в ВУЗы.

Comments

[babs71]

На самом деле, вполне очевидно, что что-то все-таки было. И на мой взгляд, главным аргументом тут служит наличие анекдотов на эти темы, то есть по-крайней мере в общественном сознании представления о дискриминации евреев были.
С другой стороны, не факт, что в данном случае документы должны быть. Это ведь не расстрел, и формально все находилось в рамках закона. А в таком случае достаточно и устных намеков. Более того, вспомним ситуацию "борьбы с космополитизмом". Там ведь не было документов с утверждениями о том, что евреи = космополиты. Тем не менее, разоблачали-то в основном именно евреев.

Другой вопрос, что тут требуются серьезные исследования, чтобы понять, что было на самом деле. Но кто этим сейчас займется? :(

[a_rakovskij]

Что-то несомненно было. Не спорю. Да и было бы глупо спорить. Но вот в вопросе считать ли этот антисемитизм государственным - вот здесь спорю.

Насчет устных намеков - не убедительно. Когда было надо, СССР не стеснялся депортировать народы. И все эти решения обрастали целым ворохом документов. Бюрократия в СССР была на высоте, цвела и пахла. А такого вороха по обсуждаемому вопросу не наблюдается. Все на уровне слухов. Причем, как я показал, запущеных пристрастными людьми.

Хотелось бы иметь перед глазами серьезное исследование, на которое можно было бы опереться. Но увы и ах. Вы верно заметили - кто им займется, кому нужно правда... Я вообще-то за свое мнение не держусь. Увижу серьезные аргументы - изменю его. Но пока ни каких серьезных аргументов не вижу. Сплошная политруковщина с обвинениями...

[babs71]

Насчет устных намеков я с вами не соглашусь. Вы сравниваете СССР сталинский с СССР брежневским, а они сильно различались (в том числе и готовностью принять на себя ответственность и готовностью "назвать кошку кошкой"). В конце-концов, вспомните ситуацию с делом Ульмана. Там ведь явно был приказ на добивание пленных, но при этом никакого письменного приказа не было.

[a_rakovskij]

А не делаете ли Вы ту же ошибку (о сравнении) в которой меня упрекаете. Сравнивая нынешнюю РФ (дело Ульмана) и СССР?

[chelovek_1980]

Слышал что в республиках ровно так же ограничивали поступление русских.

[stass_kp]

В Средней Азии русскому было просто поступить сложнее, в смысле требования на вступительных экзаменах были выше чем к местным, вот про количество мест точно не помню.

Квоты в лучшие вузы были, но

[jescid]

С какой стати СССР должен был снабжать высококлассными специалистами враждебное государство с активной политикой вербовки эмигрантов в свои ново-оккупируемые территории??
Что касается МФТИ - вот воспоминания физтеха советского времени.

Re: Квоты в лучшие вузы были, но

[a_rakovskij]

А и так снабжал:-) Высшее-то все таки евреи получали. Пропорция евреев среди имевших высшее чуть не в три раза выше, чем сама пропорция евреев по стране. Если и говорить проблемах евреев в образовании, то они как раз выглядят не как дискриминируемый, а как привелигированный слой

Re: Квоты в лучшие вузы были, но

[shiko_1st]

И какой в жопу антисемитизм при таком раскладе??? Напоминает анекдот "ложки нашлись, но осадок остался"...

[gena_t]

Я так понимаю, что какие-то нормативы были. В СССР очень следили, чтобы никакой дискриминации не было. На всех хороших местах должно быть столько-то узбеков, столько-то татар, столько-то женщин.

Я такую историю слышал. В один город пришла разнарядка - дать Героя соцтруда женщине-шахтеру. А там на всех шахтах нашли одну бабу, которая клеть обслуживала. Вот ее и наградили.

[anonymous]

Тут есть еще какой момент.

У меня был одноклассник-еврей. Математик и программист - дай боже. Поступали мы с ним на ВМиК МГУ вместе, сдавали тогда четыре экзамена: математика письменно и устно, физика, сочинение. После трех экзаменов у меня 3,5,5, у него - 4,5,5. На сочинении я получаю 4 и прохожу, а он - два балла, и отправляется сдавать документы в МИИТ.

Но он _действительно_ имел большие проблемы с русским языком! И если даже я (обычно писавший сочинения на отлично) в условиях экзаменационного стресса где-то ошибся, что уж про него говорить... Апелляцию, кстати, он даже подавать не стал.

Так что иногда не только завышенные ожидания, но и элементарная недостаточная подготовка. Пусть не по базовому предмету, но то, что сочинение надо будет писать, секретом ни для кого не являлось. Может, надеялся проскочить...

[a_rakovskij]

Знакомая картина. Мне, когда поступал, было важно кровь из носа на первых экзаменах набрать 9 балов. Потому, что 3-й - сочинение. А по сочинениям я обычно имел в технаре 5/2. Пятерка за содержание. 2 за русский. До сих пор с ошибками пишу... Так что сочинение на вступительных я бы однозначно заваливал. Только то, что красный диплом и при нем достаточно на первых двух экзаменах набрать среднее 4.5 и спасло. Да и то, что оба первых - математики. И то понервничал. 1-й на 4-ку. Второй же устный... Только сел, сосед дергает подскажи. Я даже оглянутся на этого соседа не успел, рев экзаменатора. Я получаюсь виновный. Иди немедленно отвечать без подготовки. Ответил. Решай задачу в моем присутствии, а вот тебе еще задача, а вот еще... Я уже злой, да и терять нечего на экзаменатора голос повышаю... Долго так барахтались. У меня выхода не было. Либо 5 либо ничего. И отбился. Экзаменатор правда побухтел, дескать знания есть, а поведение оставляет желать лучшего. Но 5 все же поставил...