Мигранты конкурируют только на самых сложных и низкоквалифицированных работах. Это - отличный стимул российской низкоквалифицированной рабочей силе повышать свою квалификацию. Какой смысл направлять на работу каким-нибудь дворником человека, в которого государство, как минимум, инвестировало средства на оплату его среднего образования? Это первый момент.
Насчет черного ФОТ - он не зависит от мигранта-не мигранта. Огромная масса россиян получает черную з.п. То есть статус мигранта вовсе не является бонусом для оплаты черной з.п.
насчет МосГаза - никто не запрещает этому человеку сменить свою профессию. Даже обычные рабочие специальности, если человек умеет работать хорошо, качественно и эффективно, позволяют зарабатывать больше.
>Производства в стране нет, агрокомплекса нет, мелкого и среднего бизнеса нет, заводы закрываются, а не открываются, рабочие места уничтожаются, а не создаются... Ну повысит он свою квалификацию - и куда? Менеджером в салон сотовых телефонов
( ... )
Вперёд и с песней, ваше самообразование нас не инетересует, ваши идеи засуньте в жопу, денег направлять вас на повышение квалификации-нет. Чувак, ты где работаешь? Я работал на ОАО Метровагонмаш. Как пришёл 6 категории эл.монтёром, так и ухожу. Ибо на повышение квалификации либо 20 лет, пока остальные не передохнут (если ещё не сократят), либо.... либо ничего, ибо на повышение корочки нужны, нужно ездить по спискам от организации.
>денег направлять вас на повышение квалификации-нет. удивительно, но можно самому оплачивать свое образование.
>ваше самообразование нас не инетересует, ваши идеи засуньте в жопу конечно, текущему работодателю это все не интересно. Самообразование и кач навыков и знаний - это для нового работодателя, к которому ты пойдешь устраиваться на работу. Чтобы со сварщика за 30к перескочить на сварщика за 75к условно.
>Чувак, ты где работаешь? у меня в верхнем посте написано - никому не нужным юристом, которых, как собак не резанных.
и, поверь, мне не нужно конкурировать с мигрантами - наоборот, для меня приезжая рабочая сила - это хороший способ сэкономить (даже если нанимать русских - все равно цены они уже не так дерут, так как понимают, что есть альтернатива).
> работал на ОАО Метровагонмаш это не единственное предприятие в стране. Сейчас куча разных компаний где все по-разному, и каждый волен искать себе компанию, где его все устраивает.
Не всё так просто. Твоё самообразование никого не волнует. Получи корочку установленного образца в определённом месте. А туда-предоставь направление от работодателя. И да, чтобы пройти через категорию-нужно получать их последовательно. Только вот условно на предприятии нужна категория 2 и категория 6, а промежуточных просто нет. Ни на одном. Но из категории 2 в категорию 6 можно только последовательно через категории 3, 4, 5. Которых нет. Крутись как хочешь!
И да, про пилотов слышал? Пошли в задницу, российские пилоты с российскими дипломами! Они отныне недействительны!
>Не всё так просто. Твоё самообразование никого не волнует. Получи корочку установленного образца в определённом месте. А туда-предоставь направление от работодателя.
Это - узкий частный случай. Я сейчас говорю про то, за что работодатель платит деньги в действительности в нормальной рыночной среде - за знания и навыки работника.
>И да, про пилотов слышал? Про пилотов я слышал только, что у них зарплаты по 350к+. Близкий родственник в Аэрофлоте, информация, можно сказать, из первоисточника.
Ну машинистам электропоездов тоже платят по 90к, как пишут в метро. Реальность несколько иная, это максимальная ЗП после 10-ти лет работы. Хотя нафиг там они нужны, непонятно.
И да, платят не за знания и умения. Платят за то, на сколько ты согласен. А чтобы ты был согласен-всегда найдётся договор. Например, можно договориться не платить рабочим больше определённой суммы. И будут как миленькие работать. Можно расширять круг обязанностей. У меня например была работа за троих, при зарплате одного. Хотели ещё и четвёртую, материально-ответственную должность всучить-разумеется, забесплатно. При префиците рабочей силы-это реально.
Знания и опыт? Крути болты. У нас есть шуруповёрт для этого, но мы купили самый дешевый, он сломался. Зато-тендер. Мы выдали рабочую одежду, почему нарушаете? Порвалась? У всех? Плохо обращаетесь, штраф! Конечно, мы по тендеру купили её! Закончили проект? А нам пофигу, мы решили всё переделать! Подумаешь, 10 миллионов выкинули! Вы же всё почините! Конечно, бесплатно. Что, у вас на складе есть неиспользованные
( ... )
>как пишут в метро. Реальность несколько иная, Это именно реальная зарплата летного состава.
>И да, платят не за знания и умения. Где как. У нас не Совок, и работодатель не один. Есть тысячи разных компаний. Много где платят именно за знания и умения. Вы лично свой неудачный опыт трудоустройства проецируете на всю экономику - это совершенно не правильно.
во первых , там вакансии на сварщиков с более 70 т.р. - это явно не для парней с пту, а с определённым опытом в сфере. Ну а во вторых, то что, на всю Россию есть в Москве пара десятков приличных вакансий в производственной сфере не значит, что с промышленностью у нас здорово.
И еще "получивший гражданство на халяву бухающий чел, с трудом закончивший 9 классов" - это проблема общества постперестроечного периода, проблема системная, но вряд ли её можно решить с помощью мигрантов. Как только количество неславенского населения в этой стране достигнет 40%, эту лавочку можно будет прикрывать, ибо дальше будет очень плохо всем
если кто-то настолько грамотен, то можно просто зайти на сайт Росстата и изучить статистику промышленного производства количественно и в динамике с учетом инфляции за последние несколько лет.
С чего вдруг вы решили, что нужно платить 70к парням с ПТУ? не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам. И одно то, что она вызывает такой батхерт свидетельствует об экономических проблемах...
>то можно просто зайти на сайт Росстата и изучить статистику промышленного производства количественно и в динамике с учетом инфляции за последние несколько лет.
предлагаете мне за вас поискать аргументы?
>не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам.
1) переводить в баксы некорректно. В США же другая структура цен и расходов, поэтому там на эти 1200 баксов вы сможете купить существенно меньше товаров и услуг, чем в России. 2) 70к - это норма для нормального специалиста, умеющего работать, имеющего навыки, нужные работодателю. Выпускникам ПТУ (и не только ПТУ) нужно еще учиться и учиться, чтобы стать таким специалистом.
Reply
Reply
Reply
Это - отличный стимул российской низкоквалифицированной рабочей силе повышать свою квалификацию.
Какой смысл направлять на работу каким-нибудь дворником человека, в которого государство, как минимум, инвестировало средства на оплату его среднего образования?
Это первый момент.
Насчет черного ФОТ - он не зависит от мигранта-не мигранта. Огромная масса россиян получает черную з.п. То есть статус мигранта вовсе не является бонусом для оплаты черной з.п.
насчет МосГаза - никто не запрещает этому человеку сменить свою профессию. Даже обычные рабочие специальности, если человек умеет работать хорошо, качественно и эффективно, позволяют зарабатывать больше.
Reply
Reply
Reply
Reply
удивительно, но можно самому оплачивать свое образование.
>ваше самообразование нас не инетересует, ваши идеи засуньте в жопу
конечно, текущему работодателю это все не интересно. Самообразование и кач навыков и знаний - это для нового работодателя, к которому ты пойдешь устраиваться на работу. Чтобы со сварщика за 30к перескочить на сварщика за 75к условно.
>Чувак, ты где работаешь?
у меня в верхнем посте написано - никому не нужным юристом, которых, как собак не резанных.
и, поверь, мне не нужно конкурировать с мигрантами - наоборот, для меня приезжая рабочая сила - это хороший способ сэкономить (даже если нанимать русских - все равно цены они уже не так дерут, так как понимают, что есть альтернатива).
> работал на ОАО Метровагонмаш
это не единственное предприятие в стране. Сейчас куча разных компаний где все по-разному, и каждый волен искать себе компанию, где его все устраивает.
Reply
И да, про пилотов слышал? Пошли в задницу, российские пилоты с российскими дипломами! Они отныне недействительны!
Reply
Это - узкий частный случай. Я сейчас говорю про то, за что работодатель платит деньги в действительности в нормальной рыночной среде - за знания и навыки работника.
>И да, про пилотов слышал?
Про пилотов я слышал только, что у них зарплаты по 350к+. Близкий родственник в Аэрофлоте, информация, можно сказать, из первоисточника.
Reply
И да, платят не за знания и умения. Платят за то, на сколько ты согласен. А чтобы ты был согласен-всегда найдётся договор. Например, можно договориться не платить рабочим больше определённой суммы. И будут как миленькие работать. Можно расширять круг обязанностей. У меня например была работа за троих, при зарплате одного. Хотели ещё и четвёртую, материально-ответственную должность всучить-разумеется, забесплатно. При префиците рабочей силы-это реально.
Знания и опыт? Крути болты. У нас есть шуруповёрт для этого, но мы купили самый дешевый, он сломался. Зато-тендер. Мы выдали рабочую одежду, почему нарушаете? Порвалась? У всех? Плохо обращаетесь, штраф! Конечно, мы по тендеру купили её! Закончили проект? А нам пофигу, мы решили всё переделать! Подумаешь, 10 миллионов выкинули! Вы же всё почините! Конечно, бесплатно. Что, у вас на складе есть неиспользованные ( ... )
Reply
Это именно реальная зарплата летного состава.
>И да, платят не за знания и умения.
Где как. У нас не Совок, и работодатель не один. Есть тысячи разных компаний. Много где платят именно за знания и умения.
Вы лично свой неудачный опыт трудоустройства проецируете на всю экономику - это совершенно не правильно.
Reply
во первых , там вакансии на сварщиков с более 70 т.р. - это явно не для парней с пту, а с определённым опытом в сфере. Ну а во вторых, то что, на всю Россию есть в Москве пара десятков приличных вакансий в производственной сфере не значит, что с промышленностью у нас здорово.
И еще "получивший гражданство на халяву бухающий чел, с трудом закончивший 9 классов" - это проблема общества постперестроечного периода, проблема системная, но вряд ли её можно решить с помощью мигрантов. Как только количество неславенского населения в этой стране достигнет 40%, эту лавочку можно будет прикрывать, ибо дальше будет очень плохо всем
Reply
Reply
С чего вдруг вы решили, что нужно платить 70к парням с ПТУ?
не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам. И одно то, что она вызывает такой батхерт свидетельствует об экономических проблемах...
Reply
предлагаете мне за вас поискать аргументы?
>не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам.
1) переводить в баксы некорректно. В США же другая структура цен и расходов, поэтому там на эти 1200 баксов вы сможете купить существенно меньше товаров и услуг, чем в России.
2) 70к - это норма для нормального специалиста, умеющего работать, имеющего навыки, нужные работодателю. Выпускникам ПТУ (и не только ПТУ) нужно еще учиться и учиться, чтобы стать таким специалистом.
Reply
Leave a comment