>Производства в стране нет, агрокомплекса нет, мелкого и среднего бизнеса нет, заводы закрываются, а не открываются, рабочие места уничтожаются, а не создаются... Ну повысит он свою квалификацию - и куда? Менеджером в салон сотовых телефонов?
Эээ, ну если у вас производства в стране нет, то да, посоветовать ничего не смогу. Открываем hh.ru, вбиваем "сварщик". Сварщик от 58 500 руб. Сварка металлоконструкций, электро-газосварка.
Сварщик-аргонщик от 72 000 руб. Сварка технологических трубопроводов из нержавеющей стали с поддувом и без‚ с использованием и без присадки. Ручная TIG сварка
Сварщик наружных трубопроводов 39 000-78 000 руб. Сварка на контактных и точечных машинах простых изделий, узлов и конструкций из углеродистой стали и инструмента.
Сварщик (Алюминий) 45 000-70 000 руб. Производство сварочных работ на объектах строительства. Приветствуется умение варить аргоном. Желательно опыт сварки алюминия. Обязателен опыт сварки металлоконструкций. Наличие действующих удостоверений обязательно либо профильного образования.
Сварщик (слесарь по металлу) 80 000-100 000 руб. Выполнение подготовительных и вспомогательных работ на объектах реконструкции. Проводить подготовительные и сборочные операции перед сваркой и зачистку сварных швов после... Требования к стажу: обязателен опыт работы в области сохранения объектов культурного наследия (памятники истории и культуры) не менее 3 лет...
Сварщик НАКС от 50 000 руб. Электро-газосварка. Умение читать технические схемы и чертежи. Наличие аттестационного удостоверения электро-газосварщика НАКС.
Это сварщики. И да, там есть вакансии и по 30 тысяч рублей - ну так для того, чтобы претендовать на высокую планку нужно быть хорошим специалистом.
>Кроме того, конкуренция идет далекоооо не только на самых сложных и низкоквалифицированных работах. Конечно, и чем выше зарплата - тем больше конкуренция. И это - нормально, стимулирует развиваться. Тот, кто вечером пиво у телевизора пьет получает 30 тыс.рублей, кто самообразованием занимается - 100 тыс.рублей.
>продавцов-консультантов в аптеках и оптиках - мигранты из средней азии. Эээ мигранты? Ну, они, наверняка гражданство России получили. То есть даже если они приехали из Средней Азии - у них хватило инициативности, мозгов, целеустремленности, чтобы получить гражданство РФ, пройти гемморойную бюрократическую процедуру, и для России такой новый гражданин - отличное приобретение и намного более ценен, чем получивший гражданство на халяву бухающий чел, с трудом закончивший 9 классов.
С чего вы считаете, что вот этот алканавт ленивый чел имеет какую-то бОльшую ценность - чем этот гражданин?
>Сейчас не совсем так. Мало россиян работает чисто за черную, во всяком случае - в оскве. Естестественно, какой-то минимум платят в белую, остальное - в черную. Но налогов с 20 тыс. "белой зп" - несравнимо меньше рисков залета с нелегальным мигрантом (там если замели, если хотя бы 50 тыс. отстегнешь - это, считай, легко отделался, а с 20к руб. зарплаты за год налогов выйдет порядка 90000 руб.)
>См. п. 1. Сменить на что? hhru открыть и посмотреть
Вперёд и с песней, ваше самообразование нас не инетересует, ваши идеи засуньте в жопу, денег направлять вас на повышение квалификации-нет. Чувак, ты где работаешь? Я работал на ОАО Метровагонмаш. Как пришёл 6 категории эл.монтёром, так и ухожу. Ибо на повышение квалификации либо 20 лет, пока остальные не передохнут (если ещё не сократят), либо.... либо ничего, ибо на повышение корочки нужны, нужно ездить по спискам от организации.
>денег направлять вас на повышение квалификации-нет. удивительно, но можно самому оплачивать свое образование.
>ваше самообразование нас не инетересует, ваши идеи засуньте в жопу конечно, текущему работодателю это все не интересно. Самообразование и кач навыков и знаний - это для нового работодателя, к которому ты пойдешь устраиваться на работу. Чтобы со сварщика за 30к перескочить на сварщика за 75к условно.
>Чувак, ты где работаешь? у меня в верхнем посте написано - никому не нужным юристом, которых, как собак не резанных.
и, поверь, мне не нужно конкурировать с мигрантами - наоборот, для меня приезжая рабочая сила - это хороший способ сэкономить (даже если нанимать русских - все равно цены они уже не так дерут, так как понимают, что есть альтернатива).
> работал на ОАО Метровагонмаш это не единственное предприятие в стране. Сейчас куча разных компаний где все по-разному, и каждый волен искать себе компанию, где его все устраивает.
Не всё так просто. Твоё самообразование никого не волнует. Получи корочку установленного образца в определённом месте. А туда-предоставь направление от работодателя. И да, чтобы пройти через категорию-нужно получать их последовательно. Только вот условно на предприятии нужна категория 2 и категория 6, а промежуточных просто нет. Ни на одном. Но из категории 2 в категорию 6 можно только последовательно через категории 3, 4, 5. Которых нет. Крутись как хочешь!
И да, про пилотов слышал? Пошли в задницу, российские пилоты с российскими дипломами! Они отныне недействительны!
>Не всё так просто. Твоё самообразование никого не волнует. Получи корочку установленного образца в определённом месте. А туда-предоставь направление от работодателя.
Это - узкий частный случай. Я сейчас говорю про то, за что работодатель платит деньги в действительности в нормальной рыночной среде - за знания и навыки работника.
>И да, про пилотов слышал? Про пилотов я слышал только, что у них зарплаты по 350к+. Близкий родственник в Аэрофлоте, информация, можно сказать, из первоисточника.
Ну машинистам электропоездов тоже платят по 90к, как пишут в метро. Реальность несколько иная, это максимальная ЗП после 10-ти лет работы. Хотя нафиг там они нужны, непонятно.
И да, платят не за знания и умения. Платят за то, на сколько ты согласен. А чтобы ты был согласен-всегда найдётся договор. Например, можно договориться не платить рабочим больше определённой суммы. И будут как миленькие работать. Можно расширять круг обязанностей. У меня например была работа за троих, при зарплате одного. Хотели ещё и четвёртую, материально-ответственную должность всучить-разумеется, забесплатно. При префиците рабочей силы-это реально.
Знания и опыт? Крути болты. У нас есть шуруповёрт для этого, но мы купили самый дешевый, он сломался. Зато-тендер. Мы выдали рабочую одежду, почему нарушаете? Порвалась? У всех? Плохо обращаетесь, штраф! Конечно, мы по тендеру купили её! Закончили проект? А нам пофигу, мы решили всё переделать! Подумаешь, 10 миллионов выкинули! Вы же всё почините! Конечно, бесплатно. Что, у вас на складе есть неиспользованные ресурсы? Почему? Вы не работаете! Чтобы ничего небыло! Это плохо-на складе держать! О, у нас тут сломалось-почините срочно, ВЧЕРА! Что, у вас чинить нечем? Закажите, подготовьте предложение и устройте тендер! О, вы неправильно нашли, я нашла дешевле-в Оренбурге (поставка от 30 тыс. км, срок-полгода, наша заказ-восемь коробок по 300м). Что? ТРИ МЕСЯЦА ПОСТАВОК? ВЫ СДУРЕЛИ? ПОЧИНИТЕ НЕМЕДЛЕННО!!! ДАРМОЕДЫ!!!
>как пишут в метро. Реальность несколько иная, Это именно реальная зарплата летного состава.
>И да, платят не за знания и умения. Где как. У нас не Совок, и работодатель не один. Есть тысячи разных компаний. Много где платят именно за знания и умения. Вы лично свой неудачный опыт трудоустройства проецируете на всю экономику - это совершенно не правильно.
во первых , там вакансии на сварщиков с более 70 т.р. - это явно не для парней с пту, а с определённым опытом в сфере. Ну а во вторых, то что, на всю Россию есть в Москве пара десятков приличных вакансий в производственной сфере не значит, что с промышленностью у нас здорово.
И еще "получивший гражданство на халяву бухающий чел, с трудом закончивший 9 классов" - это проблема общества постперестроечного периода, проблема системная, но вряд ли её можно решить с помощью мигрантов. Как только количество неславенского населения в этой стране достигнет 40%, эту лавочку можно будет прикрывать, ибо дальше будет очень плохо всем
>ответ не засчитан. А ты кто такой, чтобы считать ответы, лол?
>во первых , там вакансии на сварщиков с более 70 т.р. - это явно не для парней с пту, а с определённым опытом в сфере. Конечно, так я выше и пишу, что нужно навыки и знания получать - и в этом случае что-то будешь зарабатывать. С чего вдруг вы решили, что нужно платить 70к парням с ПТУ?
>Ну а во вторых, то что, на всю Россию есть в Москве пара десятков приличных вакансий в производственной сфере не значит, что с промышленностью у нас здорово.
Тезис, что у нас с промышленностью все плохо, вообще никаких подтверждений с вашей стороны не имеет. Эти вакансии вполне себе показывают, что тот, кто является хорошим специалистом по своей специальности, зарабатывает нормально.
> это проблема общества постперестроечного периода, проблема системная, но вряд ли её можно решить с помощью мигрантов Это - личный выбор человека. Я сам рос в 90-е гг., мне никто в глотку водку не заливал, и алкашом я не стал. Если человек настолько туп, что предпочитает пропивать свою жизнь - это сугубо его личные проблемы.
>Как только количество неславенского Еще один защитник славян, хуево пишущий по-русски. Откуда вы такие беретесь, лол?) Вам не кажется, что прежде чем выступать в защиту русских, нужно вначале самому научиться грамотно по-русски писать, не?:)
если кто-то настолько грамотен, то можно просто зайти на сайт Росстата и изучить статистику промышленного производства количественно и в динамике с учетом инфляции за последние несколько лет.
С чего вдруг вы решили, что нужно платить 70к парням с ПТУ? не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам. И одно то, что она вызывает такой батхерт свидетельствует об экономических проблемах...
>то можно просто зайти на сайт Росстата и изучить статистику промышленного производства количественно и в динамике с учетом инфляции за последние несколько лет.
предлагаете мне за вас поискать аргументы?
>не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам.
1) переводить в баксы некорректно. В США же другая структура цен и расходов, поэтому там на эти 1200 баксов вы сможете купить существенно меньше товаров и услуг, чем в России. 2) 70к - это норма для нормального специалиста, умеющего работать, имеющего навыки, нужные работодателю. Выпускникам ПТУ (и не только ПТУ) нужно еще учиться и учиться, чтобы стать таким специалистом.
Сварщик это вообще отдельная профессия, востребованная в строительстве. Собственно кроме строительства всего остального нет.
Если лет 10 назад газеты пестрели предложениями для станочников-сборщиков- итд. с зарплатой "от 45"( 1500$), то сейчас единичные предложения "от 25"(400$).
Вопрос в том на каких специалистов есть спрос. Сварщик это профессия универсально-шабашная, срок работы на одном месте недолог, поэтому идёт постоянный круговорот. Продавцы в магазины тоже постоянно нужны, но это не означает что в этой области дефицит рабочей силы. Это ротация с места на место.
Речь шла о том, что бедным несчастным русским разнорабочим, которых вытесняют мигранты, не на кого учиться, так как промышленность развалена, остается только бухать у телика.
Ну, "бухать у телика" - это вопрос личного выбора. Практика показывает что наличие постоянной работы нисколько не мешает этому занятию.
Что касается промышленности то действительно её практически нет, и "повышать туда квалификацию" некуда. Есть торговля и сфера обслуживания, есть сельское хозяйство (ограниченно), есть строительство и ремонт. Но эти сферы не требуют особой квалификации. Можно ещё двинутся в госслужащие, но там конкуренция большая и не профессиональными навыками определяемая.
Эээ, ну если у вас производства в стране нет, то да, посоветовать ничего не смогу.
Открываем hh.ru, вбиваем "сварщик".
Сварщик
от 58 500 руб.
Сварка металлоконструкций, электро-газосварка.
Сварщик-аргонщик
от 72 000 руб.
Сварка технологических трубопроводов из нержавеющей стали с поддувом и без‚ с использованием и без присадки. Ручная TIG сварка
Сварщик наружных трубопроводов
39 000-78 000 руб.
Сварка на контактных и точечных машинах простых изделий, узлов и конструкций из углеродистой стали и инструмента.
Сварщик (Алюминий)
45 000-70 000 руб.
Производство сварочных работ на объектах строительства.
Приветствуется умение варить аргоном. Желательно опыт сварки алюминия. Обязателен опыт сварки металлоконструкций. Наличие действующих удостоверений обязательно либо профильного образования.
Сварщик (слесарь по металлу)
80 000-100 000 руб.
Выполнение подготовительных и вспомогательных работ на объектах реконструкции. Проводить подготовительные и сборочные операции перед сваркой и зачистку сварных швов после...
Требования к стажу: обязателен опыт работы в области сохранения объектов культурного наследия (памятники истории и культуры) не менее 3 лет...
Сварщик НАКС
от 50 000 руб.
Электро-газосварка.
Умение читать технические схемы и чертежи. Наличие аттестационного удостоверения электро-газосварщика НАКС.
Это сварщики. И да, там есть вакансии и по 30 тысяч рублей - ну так для того, чтобы претендовать на высокую планку нужно быть хорошим специалистом.
>Кроме того, конкуренция идет далекоооо не только на самых сложных и низкоквалифицированных работах.
Конечно, и чем выше зарплата - тем больше конкуренция. И это - нормально, стимулирует развиваться. Тот, кто вечером пиво у телевизора пьет получает 30 тыс.рублей, кто самообразованием занимается - 100 тыс.рублей.
>продавцов-консультантов в аптеках и оптиках - мигранты из средней азии.
Эээ мигранты? Ну, они, наверняка гражданство России получили.
То есть даже если они приехали из Средней Азии - у них хватило инициативности, мозгов, целеустремленности, чтобы получить гражданство РФ, пройти гемморойную бюрократическую процедуру, и для России такой новый гражданин - отличное приобретение и намного более ценен, чем получивший гражданство на халяву бухающий чел, с трудом закончивший 9 классов.
С чего вы считаете, что вот этот алканавт ленивый чел имеет какую-то бОльшую ценность - чем этот гражданин?
>Сейчас не совсем так. Мало россиян работает чисто за черную, во всяком случае - в оскве.
Естестественно, какой-то минимум платят в белую, остальное - в черную. Но налогов с 20 тыс. "белой зп" - несравнимо меньше рисков залета с нелегальным мигрантом (там если замели, если хотя бы 50 тыс. отстегнешь - это, считай, легко отделался, а с 20к руб. зарплаты за год налогов выйдет порядка 90000 руб.)
>См. п. 1. Сменить на что?
hhru открыть и посмотреть
Reply
Reply
удивительно, но можно самому оплачивать свое образование.
>ваше самообразование нас не инетересует, ваши идеи засуньте в жопу
конечно, текущему работодателю это все не интересно. Самообразование и кач навыков и знаний - это для нового работодателя, к которому ты пойдешь устраиваться на работу. Чтобы со сварщика за 30к перескочить на сварщика за 75к условно.
>Чувак, ты где работаешь?
у меня в верхнем посте написано - никому не нужным юристом, которых, как собак не резанных.
и, поверь, мне не нужно конкурировать с мигрантами - наоборот, для меня приезжая рабочая сила - это хороший способ сэкономить (даже если нанимать русских - все равно цены они уже не так дерут, так как понимают, что есть альтернатива).
> работал на ОАО Метровагонмаш
это не единственное предприятие в стране. Сейчас куча разных компаний где все по-разному, и каждый волен искать себе компанию, где его все устраивает.
Reply
И да, про пилотов слышал? Пошли в задницу, российские пилоты с российскими дипломами! Они отныне недействительны!
Reply
Это - узкий частный случай. Я сейчас говорю про то, за что работодатель платит деньги в действительности в нормальной рыночной среде - за знания и навыки работника.
>И да, про пилотов слышал?
Про пилотов я слышал только, что у них зарплаты по 350к+. Близкий родственник в Аэрофлоте, информация, можно сказать, из первоисточника.
Reply
И да, платят не за знания и умения. Платят за то, на сколько ты согласен. А чтобы ты был согласен-всегда найдётся договор. Например, можно договориться не платить рабочим больше определённой суммы. И будут как миленькие работать. Можно расширять круг обязанностей. У меня например была работа за троих, при зарплате одного. Хотели ещё и четвёртую, материально-ответственную должность всучить-разумеется, забесплатно. При префиците рабочей силы-это реально.
Знания и опыт? Крути болты. У нас есть шуруповёрт для этого, но мы купили самый дешевый, он сломался. Зато-тендер. Мы выдали рабочую одежду, почему нарушаете? Порвалась? У всех? Плохо обращаетесь, штраф! Конечно, мы по тендеру купили её! Закончили проект? А нам пофигу, мы решили всё переделать! Подумаешь, 10 миллионов выкинули! Вы же всё почините! Конечно, бесплатно. Что, у вас на складе есть неиспользованные ресурсы? Почему? Вы не работаете! Чтобы ничего небыло! Это плохо-на складе держать! О, у нас тут сломалось-почините срочно, ВЧЕРА! Что, у вас чинить нечем? Закажите, подготовьте предложение и устройте тендер! О, вы неправильно нашли, я нашла дешевле-в Оренбурге (поставка от 30 тыс. км, срок-полгода, наша заказ-восемь коробок по 300м). Что? ТРИ МЕСЯЦА ПОСТАВОК? ВЫ СДУРЕЛИ? ПОЧИНИТЕ НЕМЕДЛЕННО!!! ДАРМОЕДЫ!!!
Reply
Это именно реальная зарплата летного состава.
>И да, платят не за знания и умения.
Где как. У нас не Совок, и работодатель не один. Есть тысячи разных компаний. Много где платят именно за знания и умения.
Вы лично свой неудачный опыт трудоустройства проецируете на всю экономику - это совершенно не правильно.
Reply
во первых , там вакансии на сварщиков с более 70 т.р. - это явно не для парней с пту, а с определённым опытом в сфере. Ну а во вторых, то что, на всю Россию есть в Москве пара десятков приличных вакансий в производственной сфере не значит, что с промышленностью у нас здорово.
И еще "получивший гражданство на халяву бухающий чел, с трудом закончивший 9 классов" - это проблема общества постперестроечного периода, проблема системная, но вряд ли её можно решить с помощью мигрантов. Как только количество неславенского населения в этой стране достигнет 40%, эту лавочку можно будет прикрывать, ибо дальше будет очень плохо всем
Reply
А ты кто такой, чтобы считать ответы, лол?
>во первых , там вакансии на сварщиков с более 70 т.р. - это явно не для парней с пту, а с определённым опытом в сфере.
Конечно, так я выше и пишу, что нужно навыки и знания получать - и в этом случае что-то будешь зарабатывать.
С чего вдруг вы решили, что нужно платить 70к парням с ПТУ?
>Ну а во вторых, то что, на всю Россию есть в Москве пара десятков приличных вакансий в производственной сфере не значит, что с промышленностью у нас здорово.
Тезис, что у нас с промышленностью все плохо, вообще никаких подтверждений с вашей стороны не имеет.
Эти вакансии вполне себе показывают, что тот, кто является хорошим специалистом по своей специальности, зарабатывает нормально.
> это проблема общества постперестроечного периода, проблема системная, но вряд ли её можно решить с помощью мигрантов
Это - личный выбор человека. Я сам рос в 90-е гг., мне никто в глотку водку не заливал, и алкашом я не стал.
Если человек настолько туп, что предпочитает пропивать свою жизнь - это сугубо его личные проблемы.
>Как только количество неславенского
Еще один защитник славян, хуево пишущий по-русски. Откуда вы такие беретесь, лол?) Вам не кажется, что прежде чем выступать в защиту русских, нужно вначале самому научиться грамотно по-русски писать, не?:)
Reply
С чего вдруг вы решили, что нужно платить 70к парням с ПТУ?
не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам. И одно то, что она вызывает такой батхерт свидетельствует об экономических проблемах...
Reply
предлагаете мне за вас поискать аргументы?
>не скажу про птушников, но вообще 70к. - это 1200 баксов примерно, не космические деньги, справедливо говоря, а просто адекватная средняя з\п по нынешним ценам.
1) переводить в баксы некорректно. В США же другая структура цен и расходов, поэтому там на эти 1200 баксов вы сможете купить существенно меньше товаров и услуг, чем в России.
2) 70к - это норма для нормального специалиста, умеющего работать, имеющего навыки, нужные работодателю. Выпускникам ПТУ (и не только ПТУ) нужно еще учиться и учиться, чтобы стать таким специалистом.
Reply
Если лет 10 назад газеты пестрели предложениями для станочников-сборщиков- итд. с зарплатой "от 45"( 1500$), то сейчас единичные предложения "от 25"(400$).
Инженеры требуются тоже только строительные.
Reply
Reply
Сварщик это профессия универсально-шабашная, срок работы на одном месте недолог, поэтому идёт постоянный круговорот.
Продавцы в магазины тоже постоянно нужны, но это не означает что в этой области дефицит рабочей силы. Это ротация с места на место.
Reply
Reply
Что касается промышленности то действительно её практически нет, и "повышать туда квалификацию" некуда.
Есть торговля и сфера обслуживания, есть сельское хозяйство (ограниченно), есть строительство и ремонт. Но эти сферы не требуют особой квалификации. Можно ещё двинутся в госслужащие, но там конкуренция большая и не профессиональными навыками определяемая.
Reply
Leave a comment