Еще раз о насилии - открытом и скрытом

[a_grabenich]

Грязные игры художника Т. и развернувшаяся вокруг них оживленная полемика столкнули нас с весьма показательной проблемой.

Comments

[maryxmas]

вы очень хорошо написали.
продублируете свой пост в феминизм_уа?

[a_grabenich]

Да. Я хотел сначала так сразу сделать, но уже выбегал на работу и не успел.

[torquelimach]

добрачная/внебрачная сексуальная активность значительной части нашего общества протекает в совершенно иных условиях. Молодежные сексуальные практики жестоки: девушка, пришедшая без кавалера в место массовых гуляний и развлечений, считается как бы законной добычей; она это обычно знает и в той или иной степени соглашается на правила игры.Имхо Вы и брачную зря не включили. Девушка, вышедшая замуж, тоже часто считается законной добычей

[a_grabenich]

Имхо Вы и брачную зря не включили. Девушка, вышедшая замуж, тоже часто считается законной добычей.

Вы имеете в виду супружеские домогательства?

[torquelimach]

Да.

[a_grabenich]

Это да. Но мне показалось, что это отдельная большая проблема. Немного иного свойства, хотя насилие есть насилие.

[aka_author]

*** Если мы не найдем способов (легальное принуждение здесь не слишком эффективно) оказать давление на общество в этом отношении ***

Пока не могу даже представить себе, что это за способы.

[a_grabenich]

Ну, как. Общественное давление -- оно общественное давление и есть. Между прочим, в этой области я лично, за четверть века моей персональной половой зрелости, наблюдаю огромный прогресс. И не за счет правовых механизмов, а за счет изменения общественных умонастроений. Еще полпоколения назад мне рассказывали о супружеских изнасилованиях и изнасилованиях на свидании как о западной придури.

Вот один крупный, образованный, интеллигентный и остроумный человек -- сильно немолодой уже -- ездил на конференцию к буржуям и там рассказал в шутливой манере "математический" анекдот о женской логике. Там на него, естественно, напали -- ели ноги унес, и вот он печатно предавался горестным рассуждениям, что политкорректность политкорректностью, но нельзя же до абсурда... И я подумал, что моей компании его бы тоже не поняли. Нет, ругаться бы не стали, но не засмеялся бы никто. Tempora mutantur, да, собственно, и не жалко.

[ksyuhin_i_ya]

Я опять в любимую сторону сверну.

> где правят не «нет» и «да», а система ритуальных жестов и намеков

Вот это вот очень важно. Это наше неумение говорить прямо, а заменять намеками и полунамеками.
Вместо "открой пожалуйста окно" звучит "что-то жарковато"

В итоге оказывается совершенно немыслимо прямо спросить да/нет, и получить такой же прямой ответ.

[torquelimach]

Как раз написал об этом в "феминистках" (скопировал свой комментарий и добавил немного о себе). Под замком, к сожалению.

[ksyuhin_i_ya]

Ну там под замком я увидеть не могу.

[maryxmas]

это не неумение говорить прямо.
это культурная конвенция, зафиксированная в языке -- непрямота. (я не знаю, как это правильно называется в лингвистике по-русски, я тексты на эту тему читала только на английском)
прямота возможна только или в очень близких отношениях, или в очень однозначных отношениях власти -- и является этой самой власти демонстрацией.
во всех остальных случаях мы используем ту или иную степень непрямоты.

[blades_of_grass]

Культура насилия гораздо шире даже чем непризнание "нет значит нет" и сексуальных отношений вообще. Ей учат детей, объясняя, что надо давать сдачу, а не бежать жаловаться учителям. Всякий раз, когда говорят, что "дураков надо учить" - это оно, насилие и его легитимизация. Когда говорят "политкорректность - это для идиотов, а я буду называть черножопых так, как они того заслужили, и обращаться с ними буду аналогично" - это тоже оно. Нельзя, по-моему, искоренить культуру насилия в сексуальной области, не занимаясь параллельно всем этим.