Главное - правильно сформулировать

[a_garvey]

В разных местах встретил пару высказываний. В дискуссии в ЖЖ - о том, что марихуана менее вредна, чем алкоголь (с подтекстом, что, если алкоголь легален, то и травку надо лигализовать). А на тодном форуме прочитал, что, согласно статистическому исследованию, сильно пьюшие живут дольше, чем совсем не пьющие. Тут подтекст получается "давайте

Comments

[efimpp]

>алкоголь - плохо это или хорошо - потреблялся "всегда". Даже до появления современного человека (и человека вообще). Наркотики же на протяжение веков были явлением локальным

[a_garvey]

отношение не то что к конпле, но и к опиатам в 19 веке было совершенно другим. мне помнится, в США исторически запрет на марихуану сильно связан с атакой хлопка на коноплю (серьезной ссылки пока не нашел).
Что не отменяет факта "локальности" наркотиков до того, ка кмир стал "единым"

ты ведь все-таки считаешь свободу достаточно важной ценностью. поэтому ты должен согласиться, что для ущемления баланс должен быть не просто положительным но хорошо доказанным и заметным.
Ты очень к месту упомянул баланс. Ты уверен, что отрицательные последствия снятия ограничений просчитаны достаточно хорошо? Не от отсутствия запрета, а именно от переходного периода?

Эээ... Я вообще не использую алкоголь для "изменения сознания". Мне это не интересно. Мне интересен вкус хороших вин. И да, обычно накурившийся менее опасен, чем напившийся. Но ИМХО почти всегда более опасен, чем выпивший бокал вина или кружку пива.

[vgramagin]

Саша, ты много общался с накурившимися планом? У меня есть пара тусовок знакомых, где шмаляютне по детски. Так вот - конфликты на почве алкогольного опьянения были, включая мордобой. Агрессивного поведения от употребивших только марихуану я не видел вообще никогда.

[a_garvey]

Опасность для окружающихз может выражаться не только в агрессивности.

Когда мы еще жили в апппартменте, нам однажды зимой уже практически ночью устроили пожарную тревогу - кто-то накурившись решил повеселиться, бегал по коридору стучал в двери, а потом также на бегу стукнул по пожарной сигнализации. Они наверняка ничего плохого не имели в виду. Но, полагаю, родители маленьких детей были не очень рады идти с ними на улицу.

[justnat]

"И да, обычно накурившийся менее опасен, чем напившийся. Но ИМХО почти всегда более опасен, чем выпивший бокал вина или кружку пива."

Некорректно. Вы сравнимаете "накурившегося" и "выпившего бокал вина". Корректно сравнить выкуревшего один чинарик и выпившего бокал вина. Сколько я видела первых - да полно, вы не догадаетесь, что они что-то там курили...

[efimpp]

>Что не отменяет факта "локальности" наркотиков
ну, знаешь ли, что-то я не слушал об употреблении алкоголя в доколумбовой америке или чукчами.
>Не от отсутствия запрета, а именно от переходного периода?
я как бы ваще не вижу проблем переходного периода, кроме проблем у тех кто сегодня траву растит и продает, просвети.

>Эээ... Я вообще не использую алкоголь для "изменения сознания".
во-первых, ты уверен, что не лукавишь? откуда у тебя зверская толерантность, если ты не пьешь? ты же выпиваешь бокал, а не дегустируешь? изменение оно разной степени бывает :-)
во-вторых, так не про тебя же речь. никто ж тебе насильно косяк в зубы не всунет.

>И да, обычно накурившийся менее опасен, чем напившийся. Но ИМХО почти всегда более опасен, чем выпивший бокал вина или кружку пива.
я не знаком с культурой потребления - но подозреваю, что "накуриваться" тоже необязательно.

[moebiuscat]

Скажем так, после бокала я и реально и легально спокойно сяду за руль. А после косяка, даже раскуренного на двоих-троих, у меня явно были сдвиги в оценке расстояния и восприятия (что подтверждается исследованиями) - за руль я бы не сел ни в коем случае.

Так что с алкоголем совершенно четко есть разумная грань, которая с травой если и есть - очень сомнительна. Я помню, после косяка ощущал полное "протрезвление" через час - а потом еще 2-3 "волны" накатывали с интервалом в пол-часа совершенно неожиданно.

[efimpp]

интересно.
насколько сложно проверять водителей, как на алкоголь?
думаю, что принципиально это не проблема - тот, кто не сядет за руль после трех бокалов, не сядет и после косяка.
но если это стандартная реакция, то курильни при нашей привязанности к машинам не заменят баров, да

[moebiuscat]

Тут нужны более осведомленные курильщики чем я. Но трава тоже разная бывает, и реакции разные и непредсказуемые, в отличие от алкоголя.

[efimpp]

я думаю насчет разброса тут две причины:
-разнообразие источников, легальность приведет к некоей стандартизации - этот сорт бьет по голове как сливовица, а этот - ближе к пиву.
-наш больший опыт общения с алкоголем и приобретенная толерантность при том, что мы давно уже не тестируем свои пределы прочности :-).

[moebiuscat]

Ну, это просто с точностью до наоборот. В Калифорнии в легальных "аптеках" - десятки сортов на выбор! С разными эффектами и т.п.

Да и реакция у разных людей - разная даже на одну и ту же траву. Она на глазах одного вставляет неподетски, а на другого не действует вообще. А на кого действует - разные временные рамки совершенно, и начала и конца реакции.

[efimpp]

почему же с точностью до наоборот? аналогия с алкоголем - если в одну кучу сложить все напитки которые можно найти в LCBO и говорить, что стакан действует по-разному.
другое дело, вторая часть.

верю, что разброс может быть существенно сильнее. но анекдотические свидетельства тут не годятся. когда я был в 9-ом классе, алкоголь на ребят тоже действовал малопредсказуемо :-). он и на давно пьющих тоже действует по-разному, хотя в целом можно выделить стандартные реакции.
но если, действительно, результаты пары (человек-сорт травы) сильно непредсказуемы, даже если человек курит не в первый раз, то это отдельная большая проблема, согласен.

[moebiuscat]

Само то что на меня накатывало "волнами" после длительного "протрезвления" - уже проблема. Даже если это не у всех и не от всякой травы так. У меня так было один раз только. Но значит так бывает.

С алкоголем такого не бывает. Если ты трезв - то пьянее не станешь. Кроме того, у меня есть brethalyzer и я проверяю уровень если пил. С травой так нельзя.

[efimpp]

согласен, проблема

[rioman]

В Америке был: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_alcoholic_beverages#Pre-Columbian_America

[efimpp]

да, лоханулся.
но уж североамериканские-то индейцы-то точно не пили