О результатах проверки РОСНАНО Счетной палатой
26 апреля прошло заседание коллегии Счетной палаты, посвященное результатам проверки ОАО «РОСНАНО». Должен отметить, что Счетная Палата проделала большую, значимую работу, и для нас важно - получить внешний взгляд на себя. Понимаю, что Счетная палата - это не комиссия по награждению, и, как следствие, ждать похвал от них не стоит, однако, с рядом ( Read more... )
Reply
не буду вас разубеждать. Но я лично сомневаюсь что уменьшение размера кристалла в два раза (с размера 2х2мм до 1х1мм), (или с размера 5х5мм до 3х3мм для процессоров) оправдывает увеличение стоимости на порядок (от 65нм до 32 нм). Но если вы считаете что оправдывает - так наверное и есть.
Фабрики может и встают. Которые делали микропроцессоры и прочие хитрые вещи, да. Но как я и говорил, кроме микропроцессоров есть ещё тьма других вещей. Которые продаются. И производятся. И если их производят Китайцы, почему за сравнимую цену их не могут производить Россияне? А если не могут - то с какого они будут более сложные вещи делать дешевле других?
Reply
http://www.altera.com/technology/system-design/articles/2012/20nm-systems-era.html
вернее вот http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2012/03/NV-Pres3.jpg
Reply
в этом и загвоздка. не ломиться лбом в открытую дверь. Заняться есть чем - на носу целый ряд технических революций.
Могут ли русские заняться? Ну судя по тому, что русские приехав в сша - запросто занимаются - то могут. Уровень образования высокий ( среди второго десятка в мире - по уровню доходов - на много меньше ), уровень интеллекта ( есть разные возражения по поводу его измерения, но вполне адекватная мера на самом деле ) у русских европейский.
Так что заняться можно - только не надо заниматься бесполезными гонками.
Reply
Ваш график конечно интересен, но что он отображает совершенно не ясно.
Тот факт, что мелкие техпроцессы дороже в разы чем крупные, у меня не вызывает сомнений. А также я не сомневаюсь, что если бы изделие на 20нм было дешевле изделия на 120 - все массово перешли бы на 20 (а я такого не наблюдаю). Повторюсь. Процессоры снижают размер не из-за цены.
>Уровень образования высокий
Дело не в образовании, а в налогах и коррупции.
Reply
там все просто на момент обсуждения ( год или два назад ) - приведены графики цены транзистора по техпроцессам.
видно, что цена а) со временем падает б) что до 28 нанометров - чем меньше транзистор, тем меньше его установившаяся цена с ) у техпроцессов с меньшим nm 20 и 14 размером - цена не выше, чем у 28 нанометров.
Итак - без учета 450 мм пластин - легко заметить, что те технологии, которые имеет Микрон - не конкурентоспособны т.к. цена при 90нм никогда не упадет ниже цены прибора на 28 микрон ( при том же количестве транзисторов ) - так что график демонстрирует то, с чем Вы боролись
что касается технологий меньшего размера - то по крайней мере они и не дороже на прибор, а с учетом того. что с проблемой 'борются' - то скорее всего все вернется на тренд. Ну и кроме того - тут влияет и другое - при той же цене - все таки лучше технические характеристики
А также я не сомневаюсь, что если бы изделие на 20нм было дешевле изделия на 120 - все массово перешли бы ( ... )
Reply
1) Там по "Икс" в графике явно не время, и график показывает не цену а отношение цены чего то к чему то. При этом абзацем выше и ниже графика я не нашел упоминаний что же там изображено, а всё читать небыло времени.
2) Стоимость изготовления транзистора на техпроцессе 90 не может быть выше цены 22 ну совсем никак. Развее что брать цену для техпроцесса 90 когда он был в лабораториях (лет 7 назад) и 22 когда он станет обыденностью (лет через пять).
3)Техпроцесс 90 сейчас очень активно используется на некритичных к частотам схемах вследствие дешевизны. Это устаревшая технология только для процессоров и иже с ними. Процессоры для геймеров с нуля выпускать Зеленоград не планирует.
Вобщем я устал говорить одно и то же. Ознакомьтесь ужо с материалами то хоть какими то. Википедию хоть почитайте, я не знаю..
Reply
цена - да нормализованная, но какая разница - центы или фунты?
так вот если приглядеться, то на сегодняшний момент - выпускать все, что 'толще' 28 нм - для любых изделий дороже. Другое дело, что есть старые линии, которые еще не имеет смысла закрывать. Но новые линии с большим размером - будут точно ущербны по сравнению с уже 'дешевой' 28 нм технологией.
Вобщем я устал говорить одно и то же. Ознакомьтесь ужо с материалами то хоть какими то. Википедию хоть почитайте, я не знаю.
не понятно с чем Вы спорите. С данными NVIDIA? Ок - не проблема.
Не понятно, что для древних проектов на 'излете' все еще выгодно выпускать с маленькой маржой, но бессмысленно на новых? ок. Бывает.
А то, что есть спорщики, которые глядят в весьма прозрачный график и пытаются не увидеть, что там нарисовано - ну это вот - проблема такая. В интернетах кого только нет.
Reply
Leave a comment