О результатах проверки РОСНАНО Счетной палатой
26 апреля прошло заседание коллегии Счетной палаты, посвященное результатам проверки ОАО «РОСНАНО». Должен отметить, что Счетная Палата проделала большую, значимую работу, и для нас важно - получить внешний взгляд на себя. Понимаю, что Счетная палата - это не комиссия по награждению, и, как следствие, ждать похвал от них не стоит, однако, с рядом ( Read more... )
из поликристаллического силикона НЕ ДЕЛАЮТ микросхемы. Микросхемы делают из кристаллического кремния. Какие еще 90 нм микросхемы из полисиликона? Почему Вам не пришло делать микросхемы из эээ... глины? Состоит из Si большей частью!
Прямо можно в википедию заглянуть http://en.wikipedia.org/wiki/Polycrystalline_silicon и узнать отличие от http://en.wikipedia.org/wiki/Single-crystal_silicon .
( если не понятно - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%9B - НИТОЛ выпускает именно поликристаллический кремний)
Арбидол - опять http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB - ну где тут новация если низка эффективность? Новое улучшенное плацебо? ОК.
В общем, в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Можно еще разок, но по сути?
Reply
Микросхемы кстати и из арсенида-галлия делают.
Reply
чтобы полисикон превратился в кристаллический силикон - нужна еще одна операция. И чтобы говорить, что полисиликон НИТОЛА доберется до 90 нм микросхем - надо сравнить объемы и производства 90 нм микросхем ( кстати - жуткое старье - сейчас уже до 20 нм добрались и к 14 нм подбираются, микросхема 32 нм уже воспринимается как 'слегка устаревшая' ) и объемы производства кристаллов (вот кстати как там с кристаллами? на западе думают переходить к 450 мм пластинам, тормозят, но уже образцы есть. В целом получается экономия, хотя заводы чудовищной дороговизны ).
Кроме того, утверждать, что полисиликон не возможно купить на мировом рынке, поскольку это 'оборонная область' это бред. Чего чего - а полисиликона китайцы готовы отгружать вагонами. Наконец, и пластины можно покупать тоже. Причем в 450 мм формате - они заведомо будут дешевле, чем все что существует сейчас в России в плане производства кристаллов. Вот, кстати, с 14 нм и 450 мм пластинами - в мире заводов по производству пластин окажется всего несколько штук - на одной пластине можно уместить кучу микросхем и строить завод - это уникальное усилие. Так что все и будут покупать у этой пары тройки производителей и тайваньцы и американцы и мы. Законы рынка. НИТОЛ тут будет не причем.
А если все таки выпускать - выпускать дорого - это да. Далеко 'электроника' убежит.
Reply
Если вы не в курсе, то США перекрыли РФ поставки комплектующих класса "military".
Reply
но купить пластины все же можно.
а что нужно - это другой вопрос. Ответ, однако в том, что то, что все бы сказали - о да, это нужно - РОСНАНО не удосужилось выпустить.
Хоть счетная палата и не 'наградная комиссия' - если бы нечто увидели - написали бы.
А так - ни одного единственного продукта, за что глаз может зацепиться. Т.е. свою задачу - быть локомотивом организация не выполнила.
А то, что есть - просто некие производства, характеристики которых хуже лучших мировых образцов ( т.е. уже ничего не вытянут ), которые вываливаются лишь для галочки. Иначе говоря - сократив сотрудников на 47% а расходы на них на 37% - в среднем сотрудники так и будут выпускать по 600 000 в месяц ( ибо раньше было чуток поменьше 500 с чем то тысяч ) - среднюю продукцию. Зачем эта контора нужна?
Reply
А что нужно?
Reply
это хороший вопрос.
лучший ответ на него существует в форме - чего не нужно делать. и то, что до сих пор делает РОСНАНО - делать не нужно.
А что нужно - обсуждать надо с заинтересованными лицами, которые способны выслушивать аргументы.
Сначала - список самых разных предложений - потом отбор на предмет, что будет помогать стране.
Такого процесса - выбора 'что лучше' у нас в стране не запускалось. Вот с тем же РОСНАНО - это Путин придумал. Ну вот придумал и хрен с ним. Вот Медведев в свое время придумал 'мусор руками' сортировать ( когда есть уже полностью автоматизированные мусоросортирующие линии и очень выгодны и успешны ), а Путин - компанию, которая будет неэффективных лоббистов кормить.
И примеры того, что обсуждать можно - это то, как поступала администрация США - не шугая экспертов местным 'великим и ужасным Чубайсом' когда выбирала проекты для 'стимулирования экономики'. Честное слово - хотя не все мне там нравится, но то, что было сделано в Америке ( хотя не называлось НАНО ) - намного лучше того, что делается в 'развивающей' компании.
Reply
Заинтересованные лица - это кто? Коррупционеры? В США Силиконовая Долина развивалась совсем не по планам Госдепа США, а сама собой, частными компаниями!
Reply
Вы клоните к тому, что должен решать рынок ( высказанное Вами выше ). Неплохое соображение. Тут всегда его отстаивал. Только упускается, что, в общем то 'правила' рынка не совсем стихийны ( и дают Нобелевские премии за разработку 'механизмов' ). Понимая долю не стихийности, в принципе - обсуждать то можно что.
Однако и в 'ручном' развитии есть 'варианты'. Я уже Вам их упомянул. - открытое обсуждение вариантов. 'Заинтересованные' лица и коррупционеры, когда играют в определенных правилах - могут выдавать разный результат - тот, который демонстрирует РОСНАНО ( отсутствие результатов ) и наличествующие примеры ( те же планы стимулирования в сша ). Ни малейшего сомнения в том, что Чубайса с результатами десять раз отстранили за 'такие' результаты - если бы был механизм сравнения и выбора - нет.
И если подумать, то в догоняющем варианте развития все же - варианты 'ручного' вмешательства есть. Только они все равно далеки от того, что делается Путиным/Чубайсом.
Но Вы совсем в дебри пошли. Вы за мной бегаете с целью доказать, что я не прав, и что 'единственный' вариант - это рынок. Но я не против. Против Чубайс, который вытворяет следующее - связывает произвольно разные вещи так, как 'риторически' выглядит прилично. В то время как тот же поставщик Микрона Синтроникс спокойно покупает 'сырье' на мировом рынке и не нуждается в дополнительной 'пятой ноге' - пятая нога выдумывается по ходу, отбрехаться, что де 'работают в поте лица на благо родины'.
Reply
Reply
Reply
Reply
Почитайте для начала вот это:
"Закон Мура против нанометров_ Всё, что вы хотели знать о микроэлектронике, но почему-то не узнали…"
Reply
но здесь очень просто. Какой рынок процессоров не возьми - вплоть до arm и микроконтроллеров - везде норовят перейти на тех процесс с меньшими размерами. Почему? Потому как в итоге - дешевле. В вашей статье - правильно указывается, что в итоге оказывается всего лишь несколько производителей. Так я об этом и говорю. Потому как никакого смысла городить 'крупные' процессоры - нет. Вот, например, в Японии 'крупноформатные' фабрики попросту стоят, а индийцы их пытаются скупать ( чтобы начать конкурировать с нами на поле 65-90 нм ).
Т.е. есть вопрос - много ли мы можем развернуть за пределами 'военки' и много ли надо для военки.
Если брать не военные применения - с 'верху' нас давят гранды, с низу - индийцы и китайцы.
Вероятность их перегнать - равна практически нулю. Из чего возникает вопрос. Зачем нам нужно производство за пределами того, что есть ( а то, что есть - вполне обеспечивает потребности в военной техники, тем более и тут есть нюансы - транзисторы на алмазах на несколько раз более устойчивы к 'внешним' воздействиям - и туда будет двигаться 'оборонная' индустрия ). Ни для чего.
А где мы можем обогнать? На новых открывающихся площадках благо - действительно, нанотехнологии - это новая площадка. Только вот нанотехнологиями РОСНАНО не занимается, а занимается попыткой обгона того, что не обгоняется.
В ситуации двух фабрик ( из вашей же статьи ) - места то для крупного второсортного производства все равно не будет.
Reply
Например что рынок микросхем это не только и не столько процессоры. Там процессоры не главенствуют. А для России совсем не процессоры в общем то.
И даже не только военка, вот ведь как удивительно.
А если брать не военные применения, то там колоссальный простор для творчества, где играть гораздо проще, чем пытаться догнать Интел или Марвелл.
Техас Инструментс как бы выпускает в массе своей совсем не процессоры.
И для этого огромного ассортимента чипов (а их тьма) совсем не нужно более чем 90нм техпроцесса. И может быть надо работать тут? Или таки будем включаться в гонку с немногими постигшими высокие техпроцессы компаниями?
upd.
А техпроцессы уменьшают не для "дешевле" отнюдь. Там сильно дороже, кратно и даже на порядок. А для снижения потребления (и нагрева) и увеличения частотных характеристик. Что собственно актуально только для микропроцессоров и микроконтроллеров за редким исключением.
А насчёт того что все места заняты - я думаю что наладить дешевое производство чипов низкой интеграции в размерности 120нм гораздо проще, чем наладить дешевое производство 45-нм контроллеров.
Reply
это Вы так считаете.
если бы 'место' для 'других' процессоров было большее - то не вставали бы японские фабрики. А они встают.
Т.е. хотя стоимость общего процесса возрастает - на единицу электронного изделия стоимость продолжает падать, ну и энергопотребление в т.ч.
Т.е. смысла городить фабрики N поколений назад - никакого. С ними будет конкуренция а) более компактными устройствами и б)устройствами, которые производятся теми, кто не гнушается скупать старые заводы ( там свои заморочки поддерживать старье, но индийцам, в силу многолюдности - это не кажется проблемой ).
Reply
Leave a comment