Интервью телеканалу "Россия 24" в Давосе
На форуме в Давосе дал интервью телеканалу "Россия 24".
ВЕДУЩАЯ: Одна из наиболее обсуждаемых в Давосе тем - это заявление премьера Кэмерона о референдуме по вопросу выхода Великобритании из Европейского Союза. Вы активно занимаетесь развитием отношений между Европейским Союзом и Россией, возглавляя круглый стол промышленников и предпринимателей России и ЕС. Как вы считаете, какие последствия для России может иметь возможный выход Великобритании из Европейского Союза?
Анатолий Чубайс: Вы знаете, то, что говорят политики, важно, имеет много разных следствий. Далеко не всегда можно воспринимать впрямую и всерьез. Впрямую. Всерьез нужно воспринимать. Если говорить о заявлении Кэмерона, то в моем понимании он фактически одержал большущую победу во внутрипартийной ситуации, в ситуации взаимоотношений в целом на политической арене Великобритании. Это будут тактически серьезные результаты для Великобритании в переговорах с ЕС. Только стратегически, на мой взгляд, все это мало реально. И, как мне кажется, это такая рискованная игра, когда стратегия обменивается на тактику. Это, конечно, иногда бывает эффективно, но, как правило, эффективно обратное. Когда тактика идет в ущерб стратегии, а стратегия главное. Но мне не кажется, что это изменит конфигурацию Евросоюза в 15-м году.
КОРР.: В кулуарах форума вы заявили о том, что если Великобритания выходит из Европейского Союза, то почему бы России туда не вступить? Но в каждой шутке есть только доля шутки. Что вы можете по этому поводу сказать?
Анатолий Чубайс: Ну, конечно, это была шутка. В ответ на это мне ответили шуткой о том, что даже если Великобритания выйдет из ЕС в 15-м году, то, вполне возможно, в это время Шотландия, Северная Ирландия и Уэллс отделятся от нее и войдут в ЕС. Но если чуть более серьезно отвечать на этот вопрос, то я считаю, что Россия имела уникальное историческое окно сближения с Евросоюзом во второй половине 90-х годов. По целому ряду причин оно не было использовано больше не по нашей вине, по европейской. Сейчас всерьез такой темы нет. Но ее нет, если мы говорим в горизонте три года, пять лет. А если мы вдруг поставим перед собой задачу посмотреть на горизонт 20 лет, 20 лет с Китаем, ставшей первой экономикой в мире, 20 лет с потерявшими лидерство Соединенными Штатами, 20 лет со странами Евросоюза, дай бог, разобравшимися с колоссальной проблемой суверенных долгов, то в этой конфигурации место России между Китаем и Западом может быть всерьез переосмыслено. И я не исключаю, что то, что сейчас кажется несерьезной шуткой, в диапазоне 20 лет вполне может оказаться небессмысленной идеей.
КОРР.: Вы упомянули Китай. А каковы шансы Китая стать экономикой стать экономикой номер один в мире?
Анатолий Чубайс: Это неизбежно, с моей точки зрения. Это неизбежно. Это произойдет в диапазоне между 22-м и 27-м годом. Это вызовет гигантские изменения во всей мировой геополитической архитектуре. Соединенные Штаты, потеряв свое лидерство, одновременно с этим потеряют роль доллара, как главной глобальной резервной валюты. Потеряв роль доллара в этом качестве, уже невозможно будет осуществлять вот эти вот программы программы денежной накачки долларом. Потому что доллар перестанет играть такую роль в мире. А если к этому времени проблема суверенного долга с Соединенными Штатами не будет решена, а источники ее решения связаны с денежной эмиссией будет утерян, то экономика этой страны стратегически может оказаться в крайне непростом положении.
КОРР.: А что нам ждать от Америки?
Анатолий Чубайс: Честно говоря, мне кажется, что глубина проблем такова, опять же, если мы говорим не про 2-3 года, а про 10-15 лет, что главный вызов для Соединенных Штатов, произрастающий из экономики, должен быть адресован не экономике. Он должен быть адресован политической системе. Двухпартийная политическая система в том виде, в котором она существует сегодня, уже дает нам сбой, когда весь мир с содроганием ждет, что там, Fiscal Cliff с 31 декабря на 1 января будет пройден или не будет пройден, попадет в технический дефолт Соединенные Штаты или нет. Это такая производная от политической конструкции действующей там. Я не исключаю, что правы те серьезные, которые говорят, что сама по себе политическая конструкция в Соединенных Штатах, основанная на двухпартийной логике, сейчас подвергается колоссальному вызову, ответ на который пока не ясен. Вот там может быть корень проблем. А так и направление их решений.
КОРР.: Премьер Медведев в своем выступлении заявил, что одним из главных приоритетов развития России должно стать повышение эффективности органов госвласти. Как этого добиться?
Анатолий Чубайс: Вы знаете, этому выступлению предшествовало голосование, которое произвело на меня очень сильное впечатление. Когда пять групп проблем были названы залу, как обычно это бывает. Но как никогда не бывало, по крайней мере, я такого не видел, почти 80% главной назвали одну проблему - коррупция и эффективность государственного управления в России. Это вообще один из главных выводов из Давоса. И российская аудитория, и нероссийская аудитория ну просто в один голос говорит об этом. Главные российские проблемы - коррупция, слабая защищенность частной собственности, отсутствие независимой судебной системы. Все эти проблемы не являются экономическими. Их решение находится за пределами экономики. Это сегодня, мне кажется, один вообще главный вывод из всего того, что происходит в аналитических кругах как в России, так и здесь, в Давосе. В некотором смысле Медведев об этом и говорил. Заметьте, что он, говоря о конкуренции, а в его выступлении это было сердцевиной, по сути дела сказал о том, что конкуренция экономическая одна из главных задач с точки зрения премьер-министра, невозможно без конкуренции политической.
КОРР.: В Давосе говорили о том, что одним из главных факторов увеличения экономического роста станут инновационные технологии. На ваш взгляд, какова роль инновационных технологий, в частности, нанотехнологий в этом вопросе?
Анатолий Чубайс: Ну, совершено ясно с одной стороны, что мы не можем продолжать оставаться на нефтяной игле. А в переводе на русский язык это означает, что мы обязаны развивать новые технологии. С другой стороны, ясно, что пока результаты в этой сфере не гигантские. Ну вот, те цифры, за которые мы отвечаем, в созданных нами компаниях, 10-й год - объем производства миллиард рублей. 11-й год - 11 миллиардов, 12-й год, видимо, будет 23-24 миллиарда. Это, конечно, пока еще капля в море для российской экономики. Но динамика сама по себе - 1- 11 - 23 - это что-то обещающее. В этом смысле, я глубоко убежден в том, что задача создания инновационной экономики в России - это не просто какая-то политическая конъюнктура. Кто-то на этом что-то строит в своей политической карьере. Нет, я убежден в том, что это абсолютно реальный исторический вызов для нашей страны. Справимся, значит, наши темпы роста станут такими, что мы будем догонять самые передовые страны мира. Не справимся, значит будем отставать от них все больше и больше.
КОРР.: И мой последний вопрос. Какие основные выводы можно вынести из "Давоса-2013"?
Анатолий Чубайс: Их для меня три. Первый: похоже, что европейский кризис - кризис суверенных долгов, прежде всего, за счет решений Марио Драгги, Европейского Центрального банка из трендом на усугубление развернут в тренд на решение. Второе, мировой экономический кризис, начавшийся в 8-м году, завершается или даже завершился. Много еще чего произойдет по структурным изменениям. Но, тем не менее, сегодня мировая экономика не в кризисе. Это в отличие от того, что было год назад, что здесь же в Давосе фиксировалось. Ну а третий вывод в отношении России. Наши проблемы уже настолько очевидны, что, в общем, дальше тянуть с решением просто невозможно.
КОРР.: Спасибо вам большое за интервью!
Анатолий Чубайс: Спасибо!
Click to viewВЕДУЩАЯ: Одна из наиболее обсуждаемых в Давосе тем - это заявление премьера Кэмерона о референдуме по вопросу выхода Великобритании из Европейского Союза. Вы активно занимаетесь развитием отношений между Европейским Союзом и Россией, возглавляя круглый стол промышленников и предпринимателей России и ЕС. Как вы считаете, какие последствия для России может иметь возможный выход Великобритании из Европейского Союза?
Анатолий Чубайс: Вы знаете, то, что говорят политики, важно, имеет много разных следствий. Далеко не всегда можно воспринимать впрямую и всерьез. Впрямую. Всерьез нужно воспринимать. Если говорить о заявлении Кэмерона, то в моем понимании он фактически одержал большущую победу во внутрипартийной ситуации, в ситуации взаимоотношений в целом на политической арене Великобритании. Это будут тактически серьезные результаты для Великобритании в переговорах с ЕС. Только стратегически, на мой взгляд, все это мало реально. И, как мне кажется, это такая рискованная игра, когда стратегия обменивается на тактику. Это, конечно, иногда бывает эффективно, но, как правило, эффективно обратное. Когда тактика идет в ущерб стратегии, а стратегия главное. Но мне не кажется, что это изменит конфигурацию Евросоюза в 15-м году.
КОРР.: В кулуарах форума вы заявили о том, что если Великобритания выходит из Европейского Союза, то почему бы России туда не вступить? Но в каждой шутке есть только доля шутки. Что вы можете по этому поводу сказать?
Анатолий Чубайс: Ну, конечно, это была шутка. В ответ на это мне ответили шуткой о том, что даже если Великобритания выйдет из ЕС в 15-м году, то, вполне возможно, в это время Шотландия, Северная Ирландия и Уэллс отделятся от нее и войдут в ЕС. Но если чуть более серьезно отвечать на этот вопрос, то я считаю, что Россия имела уникальное историческое окно сближения с Евросоюзом во второй половине 90-х годов. По целому ряду причин оно не было использовано больше не по нашей вине, по европейской. Сейчас всерьез такой темы нет. Но ее нет, если мы говорим в горизонте три года, пять лет. А если мы вдруг поставим перед собой задачу посмотреть на горизонт 20 лет, 20 лет с Китаем, ставшей первой экономикой в мире, 20 лет с потерявшими лидерство Соединенными Штатами, 20 лет со странами Евросоюза, дай бог, разобравшимися с колоссальной проблемой суверенных долгов, то в этой конфигурации место России между Китаем и Западом может быть всерьез переосмыслено. И я не исключаю, что то, что сейчас кажется несерьезной шуткой, в диапазоне 20 лет вполне может оказаться небессмысленной идеей.
КОРР.: Вы упомянули Китай. А каковы шансы Китая стать экономикой стать экономикой номер один в мире?
Анатолий Чубайс: Это неизбежно, с моей точки зрения. Это неизбежно. Это произойдет в диапазоне между 22-м и 27-м годом. Это вызовет гигантские изменения во всей мировой геополитической архитектуре. Соединенные Штаты, потеряв свое лидерство, одновременно с этим потеряют роль доллара, как главной глобальной резервной валюты. Потеряв роль доллара в этом качестве, уже невозможно будет осуществлять вот эти вот программы программы денежной накачки долларом. Потому что доллар перестанет играть такую роль в мире. А если к этому времени проблема суверенного долга с Соединенными Штатами не будет решена, а источники ее решения связаны с денежной эмиссией будет утерян, то экономика этой страны стратегически может оказаться в крайне непростом положении.
КОРР.: А что нам ждать от Америки?
Анатолий Чубайс: Честно говоря, мне кажется, что глубина проблем такова, опять же, если мы говорим не про 2-3 года, а про 10-15 лет, что главный вызов для Соединенных Штатов, произрастающий из экономики, должен быть адресован не экономике. Он должен быть адресован политической системе. Двухпартийная политическая система в том виде, в котором она существует сегодня, уже дает нам сбой, когда весь мир с содроганием ждет, что там, Fiscal Cliff с 31 декабря на 1 января будет пройден или не будет пройден, попадет в технический дефолт Соединенные Штаты или нет. Это такая производная от политической конструкции действующей там. Я не исключаю, что правы те серьезные, которые говорят, что сама по себе политическая конструкция в Соединенных Штатах, основанная на двухпартийной логике, сейчас подвергается колоссальному вызову, ответ на который пока не ясен. Вот там может быть корень проблем. А так и направление их решений.
КОРР.: Премьер Медведев в своем выступлении заявил, что одним из главных приоритетов развития России должно стать повышение эффективности органов госвласти. Как этого добиться?
Анатолий Чубайс: Вы знаете, этому выступлению предшествовало голосование, которое произвело на меня очень сильное впечатление. Когда пять групп проблем были названы залу, как обычно это бывает. Но как никогда не бывало, по крайней мере, я такого не видел, почти 80% главной назвали одну проблему - коррупция и эффективность государственного управления в России. Это вообще один из главных выводов из Давоса. И российская аудитория, и нероссийская аудитория ну просто в один голос говорит об этом. Главные российские проблемы - коррупция, слабая защищенность частной собственности, отсутствие независимой судебной системы. Все эти проблемы не являются экономическими. Их решение находится за пределами экономики. Это сегодня, мне кажется, один вообще главный вывод из всего того, что происходит в аналитических кругах как в России, так и здесь, в Давосе. В некотором смысле Медведев об этом и говорил. Заметьте, что он, говоря о конкуренции, а в его выступлении это было сердцевиной, по сути дела сказал о том, что конкуренция экономическая одна из главных задач с точки зрения премьер-министра, невозможно без конкуренции политической.
КОРР.: В Давосе говорили о том, что одним из главных факторов увеличения экономического роста станут инновационные технологии. На ваш взгляд, какова роль инновационных технологий, в частности, нанотехнологий в этом вопросе?
Анатолий Чубайс: Ну, совершено ясно с одной стороны, что мы не можем продолжать оставаться на нефтяной игле. А в переводе на русский язык это означает, что мы обязаны развивать новые технологии. С другой стороны, ясно, что пока результаты в этой сфере не гигантские. Ну вот, те цифры, за которые мы отвечаем, в созданных нами компаниях, 10-й год - объем производства миллиард рублей. 11-й год - 11 миллиардов, 12-й год, видимо, будет 23-24 миллиарда. Это, конечно, пока еще капля в море для российской экономики. Но динамика сама по себе - 1- 11 - 23 - это что-то обещающее. В этом смысле, я глубоко убежден в том, что задача создания инновационной экономики в России - это не просто какая-то политическая конъюнктура. Кто-то на этом что-то строит в своей политической карьере. Нет, я убежден в том, что это абсолютно реальный исторический вызов для нашей страны. Справимся, значит, наши темпы роста станут такими, что мы будем догонять самые передовые страны мира. Не справимся, значит будем отставать от них все больше и больше.
КОРР.: И мой последний вопрос. Какие основные выводы можно вынести из "Давоса-2013"?
Анатолий Чубайс: Их для меня три. Первый: похоже, что европейский кризис - кризис суверенных долгов, прежде всего, за счет решений Марио Драгги, Европейского Центрального банка из трендом на усугубление развернут в тренд на решение. Второе, мировой экономический кризис, начавшийся в 8-м году, завершается или даже завершился. Много еще чего произойдет по структурным изменениям. Но, тем не менее, сегодня мировая экономика не в кризисе. Это в отличие от того, что было год назад, что здесь же в Давосе фиксировалось. Ну а третий вывод в отношении России. Наши проблемы уже настолько очевидны, что, в общем, дальше тянуть с решением просто невозможно.
КОРР.: Спасибо вам большое за интервью!
Анатолий Чубайс: Спасибо!