Что мне удалось понять

[a_bugaev]

в процессе чтения бурной дискуссии

Во-первых, я неточно выразился и тем самым мог способствовать введению в заблуждение участников и читателей. Неправильно было писать, что сообщение wyradhe содержит "критический разбор подробностей дела Козлова". Такое утверждение и по существу неверно, и сам автор совершенно не претендовал на разбор подробностей

Comments

[jungfrukaellan]

h**p://a-bugaev.livejournal.com/967438.html?thread=7761166#t7761166

wtoroi: лично мое мнение: вся эта благодать - результат не столько ига и креп.права или даже гулага, сколько именно - золотые ваши слова - сложившихся за последние 20 лет в рф "обычаев делового оборота".

zt: Ну, об "обычаях делового оборота" - резонно.
Я даже больше скажу - они, в принципе, почти во всем мире такие.

Шыкарный как всё русское случай обратного карго-культа.

[zt]

Да-да.
Привет _niece, нежнейшей и железнейшей. Обучила вас на нашу голову.
(Вот, кстати, отличный маркер изменения ситуации - "у нас не так, как на Западе" теперь говорят даже пламенные ненавистники Пиндостана и окрестностей. Теперь упоминание "обратного карго-культа" не является маркером. И во многом, кстати, это успех программы Крылова, с чем его можно только поздравить)

[jungfrukaellan]

Я если и не на Вашей стороне, то уж точно не на стороне Ваших оппонентов - особенно оппонентки, у которой я вообще почти что ни с одним комментом не согласился из тех, что видел - в т.ч. по поводу Эстонии - мне она довольно резко антипатична

[zt]

А Вы к кино имеете какое-то отношение - или "идеологический оппонент Голливуда"?
"Агрессия в Афганистане и Ираке", конечно, есть клише, сильно раздражающее русских, но это разговор долгий и малоинтересный на малых глубинах.
Эстония мне интересна сама по себе. Тоже неинтересно говорить "на пальцах" - смысла нет, я там не был сто лет и оперирую совсем другими терминами в отношении этой страны, нежели "симпатична-антипатична". Скорее симпатична.

[jungfrukaellan]

Голливуд - отвратителен и вообще американское кино по сравнению с европейским - примитив, даже хорошие картины, не говоря о бездарном стандарте из 90-х - Pulp Fiction, Fight Club, Goodfellaz и прочее.
То же касается и читанной беллетристики - отсутствие дворянства сказывается.

Агрессия - термин вполне справедливый: в 2003 США зашли в Ирак, где был мир, и в итоге случились многие тысячи жертв.

Антипатична - Ваша оппонентка, а не Эстония, из контекста видно..

[zt]

Ну, я не люблю венгерский кинематограф, но на основании этого делать более широкие выводы о Венгрии мне как-то в голову не приходит. Мало ли в мире эстетических несовпадений.
Стандарт 90-х - ну, Европа видит в этом стандарте то, что хочет видеть. США - большая и довольно замкнутая на себя страна, полагаю, Ваша нелюбовь во многом - нелюбовь к учету контекста.

Об Ираке - не будем говорить, согласились.

seann мне скорее симпатична, нежели антипатична, конечно. Несмотря на ее нелюбовь к эстонской государственности, которую я лично отношу к неверно ей понятой нелюбви к идее государственности в ее восточноевропейских проявлениях вообще. Ей бы, полагаю, и в Польше тоже было бы не по себе, да и в России тоже.

[jungfrukaellan]

А Вы что из венгерского не любите - Миклоша Янчо, Белу Тарра или ещё что иное? Венгерский кинематограф не слишком раскручен - понятно, как можно не любить польский или чехословацкий - то есть тоже не совсем понятно, они разнообразны вследствие наличия множества выдающихся режиссёров, но допустим можно найти что-то общее и невзлюбить, но в венгерском европейски известных было не так много и не знаю, насколько они укладываются в единый стиль.

Этот стандарт сложился у самих англосаксов, а Европа его воспроизводит - как и стандарт 70-х с их Godfathers 1-2, Clockwork Orange, Taxi Driver, One Flew Over The Cuckoo's Next, Apocalypse Now и Star Wars. Т.е. США замкнуты и в топы суют прежде всего своих, но европейцы следуют за ними, вместо того чтобы предпочитать своё.

[zt]

1. Ну, нет, я не настолько искушен в современном кино.
Я скорее не впечатлен ни Сабо, ни Беденеком, ни Видором.
Но это у меня общая нелюбовь к любому феномену, связанному с Австро-Венгрией. Я с ней, похоже, целиком не совместим.
2. Про стандарт - я к тому, что там этот стандарт имеет несколько другое значение и смысл, насколько я могу судить, чем за пределами. Пропасть между культурами Европы и США вообще довольно сложно заметить, она узенькая, но бездонная совершенно.
Вы вправе не учитывать контекст, но это все равно что не любить автомобиль за то, что в нем неудобно спать.
Кстати, почему "англосаксов", британцы ведь вообще отдельны от всего этого. Примерно равно и от Европы, и от Штатов.

[jungfrukaellan]

Беденека я вообще не знал, проверил, он в США переехал, Видора тоже проверил - думал, что тот, который Crowd, оказалось, тот, который Gilda, до которой я добраться не могу - тоже переехал в США. Оба они относятся к США, разумеется.Туда из А-В прилично народу переехало между войнами - Майкл Кёртис к примеру из собственно венгерской части, из Австрии в числе прочих Ланг

[zt]

Ну вот Кертис еще, да. В нем чуйствуется дух Австро-Венгрии как родной.
Голливуд та еще однородная среда.
Но я уже два года как формально не кинолюбитель: младшей дочке 2 года, проектором и экраном она у нас владеет почти монопольно.