Вопрос Блехера про запреты

[a_bugaev]

из разговора про игровые автоматы:Мне всегда очень интересно, откуда у людей берется такая странная, чтобы не сказать дурацкая, идея, что запретами нельзя ничего добиться. Все человеческие культуры, паче все религии, основаны на запретах. Ни одно воспитание невозможно без запретов. Любой опыт воспитания детей немедленно приводит к выводу, что без

Comments

[tsvetna]

Мне кажется, культурный запрет - это на самом деле не просто "нельзя", это разновидность предписанной реакции. Например, если человек поскользнулся и упал на улице, нельзя его пинать, а желательно (если уж не обязательно) - подать ему руку и помочь встать. Есть правильный вариант поведения, и обоснование : а данном случае - люди должны помогать друг другу и быть друг к другу доброжелательны. Из этого обоснования естественно следует запрет пинать. Нельзя пинать - потому что надо подать руку.
Юридический запрет не предлагает альтернативы, просто - нельзя делать так-то, а иначе накажут.
С детьми, кстати, рекомендуют обычно обращаться двояко: либо предъявить санкции за нарушение запрета, например, что об утюг можно обжечься, либо предложить другой вариант поведения, например, не стучать будильником по столу, а послушать, как он тикает или постучать по столу палкой.

[tsvetna]

Но на самом деле за нарушение и культурного, и полицейского запрета следуют санкции. В первом случае - осуждение.

Re: возражение, Ваша Честь!

[tsvetna]

Огромное поле альтернатив.

Да, именно что огромное. И "как надо" - не предписано. В отличие от культурного запрета (как мне кажется).

Мой вариант - нельзя пинать, потому что больно ему будет, но логика твоего варианта, конечно, очень интересна :)

Ну да, это все в части обоснования: ему больно будет, то есть ты ему сделаешь зло, это нехорошо, так не надо, надо делать добро, вот подай ему руку (это уже - "как надо") - ему будет легче встать, и это будет правильно, молодец, вот так всегда и поступай. :-)

[vvagr]

И о ком же Блехер так любезно отозвался? Что за идиоты отрицают действенность запретов? Где он нашёл этих неверующих внекультурных бездетных уродов?

[vvagr]

Преодолел брезгливость, заглянул к Блехеру. Обычное враньё.

Ему говорят про эффективность семейных и культурных запретов, называя их (сюрприз!) воспитанием. И указывают на неэффективность запретов государственных.

Он пишет в ответ процитированную вами ерунду. И кто тут идиот?

[a_bugaev]

Прошу Вас в следующий раз не преодолевать свою брезгливость. Пожалуй, так всем будет лучше.

[vvagr]

Я теперь уже не рискую ещё раз заглядывать после реплики хозяина журнала. Мне казалось, что всё. Вы возражаете против моей интерпретации тамошнего диалога? Блехеру не указывали на действенность семейных и культурных запретов? Он не смешал в своей критике "идиотизма" эти запреты с государственными?

Мне кажется, Александр,

[sgustchalost]

что вы сводите серьезный вопрос к более простым (и легко отвечаемым) формам.
В том и дело, что Леонид (и, например, я), будучи "типичными представителями внесоветской свободолюбивой интеллигенции", видит необходимость в определенных случаях именно Полицейского Запрета.
И, что касается "второй дырки", Полицейского Запрета здесь и сейчас, вне зависимости от влияния на детей и внуков.

[a_bugaev]

Я бы не назвал Л.И. типичным представителем указанной группы. Ох, как было бы здорово, коли бы это было типично.

Старый спор между собою...

[sgustchalost]

Что типичнее: среднее арифметическое? медиана? мода?
Что-то иное?

Дайте я скажу про себя

[leonid_b]

Я хочу быть нормальным гражданином нормальной страны.

Я в душе об этом мечтаю уже которое десятилетие моей долгой жизни (а именно шестое).

Из истории и рассказов ребят я знаю, что ни одна нормальная страна никогда не обходилась без Полицеских Запретов.

Что отсутствие в душе или хроническое невыполнение Полицейских Запретов обычно свойственно для всякой левой сволочи, прошу прощения за грубое выражение слов.

Я не хочу ей быть! Я - не она! Она - не я!

недостаточная квалифицированность

[ex_inventric238]

Мне видится причина в недостаточной квалифицированности утверждающих данный постулат. Я слышала подобные высказывания как от непсихологов, так и от психологов. Слишком много непрофессионалов и слишком часто именно им дают слово.

Скажу по себе - жесткое "нельзя" срабатывает даже при общей недостаточности мотивации в детском возрасте, а после подкрепляется мотивацией(сознательно)в зрелом и опять же действует.

Замечу, что отрицательное подкрепление действует в 4 раза эффективнее положительного (так распорядилась эволюция), поэтому относительно важных вещей - полезно и запретить, и наказать. На этом основывается система штрафов (подкрепляющих "нельзя") и поощрений.

Психологу от социолога

[leonid_b]

Большое человеческое спасибо!

Re: Психологу от социолога

[ex_inventric238]

Увы, не психолог, но если бы каждый из дипломированных психологов удосужился прочитать столько, сколько любители типа меня - то по крайней мере меньше бы позорились.