Три базовых варианта

Aug 23, 2023 09:11


Уже писал об этом, но сформулирую ещё раз.

Мне кажется, отношение людей к СВО, их выбор  своей стороны напрямую связан с тем, как люди себе представляют современный мир и место России в нём.

Тут отчётливо выделяется три базовых варианта. Опишу каждый из них (*).

1.  "Общечеловеческий"

Современный мир далеко ушёл от времён империй и национальных ( Read more... )

politics, war, socium

Leave a comment

ffedd_ya August 23 2023, 07:42:35 UTC
Хм, ну первый вариант, ввиду того, что самая сильная в военном отношении страна на планете - это США, вырождается в "Что США захотят - то и сделают". И окажется понятия "суверенитет", "национальные интересы", "патриотизм" вполне могут оказаться рабочими, если их употребляет "правильная" страна.

То есть получается, что и первый и второй варианты - сводятся к постулату "Правы те, на чьей стороне Запад", ну а третий - к его отрицанию.

Я бы разделил тех, кто против СВО, так:
1. Запад как начальник.
Ваш "Глобалистический" вариант
Ваш "Общечеловеческий" вариант (люди, ценящие сложившийся мировой порядок, считающие, что Россия, начав СВО, виновата в нарушении Правил, и сильно переживающие по этому вопросу)

2. Эгоисты. Когда-то носители такой точки зрения назывались словом "обыватели", но с развитием технологий и специализаций, с ростом стремления к самореализации и эгоизма это слово не очень точно ( ... )

Reply

saninartem August 23 2023, 08:09:35 UTC
andronic до С.В.О. печалился, какъ мало мы заботимся о жителяхъ Л.Д.Н.Р. - дескать, если бъ ввели войска, было бы худо, но хоть какая-то опредѣленность, а такъ - ни туды и ни сюды. Когда же войска вдругъ ввели, тоже все плохо и ошибочно, и его, прекраснаго, не послушали.
Не вѣрю я тутъ ни въ симпатію къ жителямъ Л.Д.Н.Р., ни къ отечеству. Онъ эмоціонально вложился въ свое нытье, оно теперь для него сверхцѣнность имѣетъ. Онъ отъ этого нытья не откажется, хоть завтра россійскій флагъ будетъ развѣваться надъ Лондономъ и Вашингтономъ.

Давняя это русская традиція - ныть и утверждать, что правительство глупѣе, чѣмъ имярекъ. Многіе въ эту лужу ухнули - и бѣлые, и красные, и глобалисты, и псевдопатріоты. Пріятное понятное свинячье удовольствіе.

Reply

ffedd_ya August 28 2023, 12:59:38 UTC
Я обычно предполагаю у людей те намерения, которые они декларируют, если только нет явных противоречий между декларациями и действиями.

И мне как-то не хочется заниматься психоанализом других людей, тем более по переписке.

Reply

saninartem August 28 2023, 15:43:41 UTC
1. Я и не предполагалъ, что онъ сознательно лжетъ. Это не то обвиненіе, которымъ можно разбрасываться.
2. Я не считаю себя обязаннымъ соглашаться съ мнѣніемъ человѣка о себѣ и своихъ мотивахъ, если факты говорятъ объ обратномъ. Люди вообще очень склонны пріукрашивать свои мотивы, и вѣрить въ пріукрашенное.

Reply

a_bugaev August 23 2023, 08:45:24 UTC

Согласен, можно делить и детализировать, вводить эти и другие важные аспекты.

Я не пытался построить исчерпывающую классификацию, а лишь описал три очевидных кластера в связи с представлением о мире и месте России в нём.

Reply

nikolamsu August 23 2023, 10:35:46 UTC

Спасибо за ясное изложение (от "человека 3.2.3").

Reply

confinementpr August 27 2023, 03:45:41 UTC

2.1 Эгоисты попроще: те, кто это устроили, подвергают мою жизнь риску - это мои враги. Страны, которые закрыли границы для убегающих тоже попали в мои враги ровно по той же причине. Комфорт и удобство я сам себе организую, но безопасность не могу - и с государством, которое полагает что безопасность я ему должен организовывать - разговор короткий. В этой системе координат поражение ни к чему существенному (существенно хорошему, существенно плохому) само по себе не приводит.

Reply

ffedd_ya August 28 2023, 12:55:51 UTC
Рассуждая с точки зрения эгоиста, сложно использовать и употреблять слово "враг", оно слишком сильное для этого.

Можно ли назвать "врагами" банду грабителей, которые могут ограбить эгоиста, и других людей, но при этом не испытывают к нему какой-либо ненависти, их интересует лишь нажива?

Reply

confinementpr August 29 2023, 10:07:11 UTC
не уверен

а вот тех кто убить пытается - не только можно, но и нужно

причем если восточноевропейцы это из ненависти делают, то россияне ее совершенно не испытывают - просто имеют представление об мироустройстве не очень хорошо совместимое с моим дальнейшим существованием

Reply

ffedd_ya August 29 2023, 10:43:14 UTC
Удивлён, почему представление россиян о мироустройстве не очень хорошо совместимо с вашим дальнейшим существованием.

Reply

confinementpr August 29 2023, 11:47:32 UTC
потому что не очень хорошо представляют последствия некоторых шагов
что Украину оккупировать крайне малореально - для них сюрприз
что мобилизация неизбежна - для них сюрприз
это еще в игры с ядерным оружием не поиграли - вот где сюрпризы то будут

сплошное "гладко было на бумаге"
а при встрече с оврагами тут же решают, что я их должен вытаскивать

Reply

ffedd_ya August 29 2023, 11:59:15 UTC
Не понял ваших мыслей, ну и ладно.

Reply

confinementpr August 29 2023, 13:47:26 UTC
дорогие россияне по собственной тупости залезли в мясорубку
и меня, как россиянина, туда же тащат
а это исключительно вредно для моего здоровья
и то, что они меня до цугундера доведут не со зла, а по тупости - утешение слабое

Reply

ffedd_ya August 29 2023, 15:09:42 UTC
Понял.

Но думаю, что вы и преувеличиваете масштабы, говоря "представление россиян о мироустройстве не очень хорошо совместимо с вашим дальнейшим существованием", и неясны ваши жизненные ценности, отличные от эгоизма (готовы ли что что-то отдавать или чем-то жертвовать ради той или иной общности людей)

Reply

confinementpr August 29 2023, 16:56:26 UTC
это если не думать о завтрашнем дне - преувеличиваю. сегодня мне так и вовсе ничего не угрожает

отдавать готов в радикально меньших масштабах - налоги, небольшая благотворительность, помощь в житейских ситуациях - но уж точно не жизнь

но непонятно, к чему это, т.к
эгоизм в моем случае доминирует

Reply

ffedd_ya August 29 2023, 16:57:58 UTC
Понятно.

Но зачем вы хотите внести уточнение и новый п. 2.1?

П. 2 вполне всё описывает.

Reply


Leave a comment

Up