Три базовых варианта
Уже писал об этом, но сформулирую ещё раз.
Мне кажется, отношение людей к СВО, их выбор своей стороны напрямую связан с тем, как люди себе представляют современный мир и место России в нём.
Тут отчётливо выделяется три базовых варианта. Опишу каждый из них (*).
1. "Общечеловеческий"
Современный мир далеко ушёл от времён империй и национальных ( Read more... )
То есть получается, что и первый и второй варианты - сводятся к постулату "Правы те, на чьей стороне Запад", ну а третий - к его отрицанию.
Я бы разделил тех, кто против СВО, так:
1. Запад как начальник.
Ваш "Глобалистический" вариант
Ваш "Общечеловеческий" вариант (люди, ценящие сложившийся мировой порядок, считающие, что Россия, начав СВО, виновата в нарушении Правил, и сильно переживающие по этому вопросу)
2. Эгоисты. Когда-то носители такой точки зрения назывались словом "обыватели", но с развитием технологий и специализаций, с ростом стремления к самореализации и эгоизма это слово не очень точно.
Учёный, который хочет реализовать себя в науке, айтишник, который реализует себя в профессии, спортсмен, который хочет выступать на соревнованиях - всех их сложно назвать обывателями.
А если государство этому не способствует - почему же не поменять государство?
Для них на вопрос "любите ли вы Россию или Запад?" искренним будет ответ: "Я рассматриваю государство как сервис". То есть главное в государстве для такого человека - чтобы оно обеспечивало ему комфорт и удобство, а если этого не соблюдается - то можно поменять государство на более комфортное.
Частично их образ прорисован Чадаевым здесь https://t.me/chadayevru/1282
При этом ещё надо отметить, что часть эгоистов, оценив обстановку, поддерживают СВО: кто-то, оценив накал русофобии Украины и мира, кто-то из позиции, что раз начали, то надо идти до конца, а кто-то уехал, остался недоволен качеством жизни в другой стране, и вернулся в Россию.
3. Любящие Россию, воспринимающие Запад плохо.
Сюда попадает ваш "Суверенный" вариант.
Но в данной категории надо делить дальше.
Второй критерий: отношение к жителям ДНР и ЛНР.
Варианты:
3.1 Жители ДНР и ЛНР - чужие люди.
Данное отношение типично для молодежи, которые воспринимают себя как "россияне" (как упомянул президент Медведев в 2011 году: "И в то же время Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет."). Если человек вырос в новой России - то логично, что своими он считает жителей России в границах 1991 года, а жители ДНР и ЛНР - это непонятно кто, странные украинцы-неукраинцы.
Но конфликт на Донбассе как-то прошёл мимо них, что вот там есть некоторые бунтовщики, а почему бунтуют и кто они - кто их знает.
У некоторых произошёл сдвиг и жители Донбасса стали "ближе", а у некоторых - нет.
То есть позиция данной группы - "зачем нам этот Донбасс? Он от меня также далек, как Йемен. В Йемене тоже война идёт, но мы же не вмешивается? Вот и жители Донбасса от меня также далеки, как и йеменцы. Не нужно было вмешиваться, пусть украинцы решают вопросы между собой"
3.2. Жители ДНР и ЛНР - свои люди.
Здесь те, для который жители ДНР и ЛНР - свои. Для кого-то - потому что они русские, для кого-то - потому что они постсоветские, для кого-то - потому что они хотят в Россию и мучаются за это.
В данной категории надо делить дальше, и против СВО люди в ней могут быть по следующим причинам:
3.2.1. Считающие украинцев - тоже своими.
Люди, для которых и жители Украины - свои. Для кого-то по родственным причинам, для кого-то - по постоветским, для кого-то - по национальным.
3.2.2. Моральные соображения.
Люди, поддерживающие ДНР и ЛНР, но считающие, что Россия начав СВО поступила ХУЖЕ Украины, что встала на ту ступень в применении насилия. Это например andronic.Или люди, считающие, что война не решит проблемы, и нужен мир и заморозка конфликта, а следующие поколения пусть решают. Это например langobard.
3.2.3. Прагматические соображения.
Люди, считающие, что победить мы не можем (или цена будет неприемлимой). Да, Украина враг, но придётся как в Буденновске - вести переговоры с террористами и соглашаться на уступки.
Reply
Не вѣрю я тутъ ни въ симпатію къ жителямъ Л.Д.Н.Р., ни къ отечеству. Онъ эмоціонально вложился въ свое нытье, оно теперь для него сверхцѣнность имѣетъ. Онъ отъ этого нытья не откажется, хоть завтра россійскій флагъ будетъ развѣваться надъ Лондономъ и Вашингтономъ.
Давняя это русская традиція - ныть и утверждать, что правительство глупѣе, чѣмъ имярекъ. Многіе въ эту лужу ухнули - и бѣлые, и красные, и глобалисты, и псевдопатріоты. Пріятное понятное свинячье удовольствіе.
Reply
И мне как-то не хочется заниматься психоанализом других людей, тем более по переписке.
Reply
2. Я не считаю себя обязаннымъ соглашаться съ мнѣніемъ человѣка о себѣ и своихъ мотивахъ, если факты говорятъ объ обратномъ. Люди вообще очень склонны пріукрашивать свои мотивы, и вѣрить въ пріукрашенное.
Reply
Согласен, можно делить и детализировать, вводить эти и другие важные аспекты.
Я не пытался построить исчерпывающую классификацию, а лишь описал три очевидных кластера в связи с представлением о мире и месте России в нём.
Reply
Спасибо за ясное изложение (от "человека 3.2.3").
Reply
2.1 Эгоисты попроще: те, кто это устроили, подвергают мою жизнь риску - это мои враги. Страны, которые закрыли границы для убегающих тоже попали в мои враги ровно по той же причине. Комфорт и удобство я сам себе организую, но безопасность не могу - и с государством, которое полагает что безопасность я ему должен организовывать - разговор короткий. В этой системе координат поражение ни к чему существенному (существенно хорошему, существенно плохому) само по себе не приводит.
Reply
Можно ли назвать "врагами" банду грабителей, которые могут ограбить эгоиста, и других людей, но при этом не испытывают к нему какой-либо ненависти, их интересует лишь нажива?
Reply
а вот тех кто убить пытается - не только можно, но и нужно
причем если восточноевропейцы это из ненависти делают, то россияне ее совершенно не испытывают - просто имеют представление об мироустройстве не очень хорошо совместимое с моим дальнейшим существованием
Reply
Reply
что Украину оккупировать крайне малореально - для них сюрприз
что мобилизация неизбежна - для них сюрприз
это еще в игры с ядерным оружием не поиграли - вот где сюрпризы то будут
сплошное "гладко было на бумаге"
а при встрече с оврагами тут же решают, что я их должен вытаскивать
Reply
Reply
и меня, как россиянина, туда же тащат
а это исключительно вредно для моего здоровья
и то, что они меня до цугундера доведут не со зла, а по тупости - утешение слабое
Reply
Но думаю, что вы и преувеличиваете масштабы, говоря "представление россиян о мироустройстве не очень хорошо совместимо с вашим дальнейшим существованием", и неясны ваши жизненные ценности, отличные от эгоизма (готовы ли что что-то отдавать или чем-то жертвовать ради той или иной общности людей)
Reply
отдавать готов в радикально меньших масштабах - налоги, небольшая благотворительность, помощь в житейских ситуациях - но уж точно не жизнь
но непонятно, к чему это, т.к
эгоизм в моем случае доминирует
Reply
Но зачем вы хотите внести уточнение и новый п. 2.1?
П. 2 вполне всё описывает.
Reply
Leave a comment