Между мирами

[a_bugaev]

История из параллельного мира - конфликт между девушкой, учившейся в Англии и отказавшейся от общения с родителями из-за их политической ориентации

Comments

[reader59]

Мне кажется, вы - и все комментаторы тоже - не учитываете один принципиальный момент: разница между политическими взглядами тут не количественная, но именно качественная, это не европейские "сначала деньги на больницы - нет, сначала деньги на дороги", "с первого дециля налогов 30% - нет, 35%, и это сверхсуперпринципиально!"
Крымнаш говорит об отсутствии понимания права собственности, а люди, не понимающие права собственности, в цивилизованном обществе - в отличие от России и Центральной Азии вообще - в норме могут присутствовать только в тюрьме.
На самом деле бедной девочке после сего открытия стало просто не о чем с ними разговаривать, а это психотравма потяжелее переезда, который хотя бы в теории может сулить что-то новое, полезное и интересное. Здесь же у девочки буквально рухнула жизнь.

[a_bugaev]

О какой собственности Вы в данном вопросе говорите?

[reader59]

О собственности как институте. Крым - точнее, территория Крыма - в соответствии с нормами этого института принадлежит Украине. Если человек на признает это нормой, то он способен при желании и возможности отобрать у кого угодно, что угодно и каким угодно способом. Из этого вытекает, в частности, полная недоговоросопособность такого субъекта, а если таких субъектов в социуме подавляющее большинство, то оный факт накладывает огромные ограничения на все стороны жизни такого социума.

[a_bugaev]

Это в цивилизованном обществе учат путать институт собственности и территориальную принадлежность?

[reader59]

Территориальная принадлежность вообще-то частный случай собственности. Там есть свои особенности, да, но тем не менее все основные свойства института собственности - в частности, невозможность изъятия территорий иначе как по закону - распространяются на территории целиком и полностью. Чего в данном случае достаточно: вряд ли крымнашист будет разбираться в тонкостях этих понятий. Субъективно он именно украл, а уж как назвать объект кражи - собственностью или территорией - дело даже не десятое.

[ext_2503235]

Хотел бы Вас очень вежливо спросить: каким образом на свете появились "международно признанные границы" большей части европейских и азиатских государств? Особенно меня интересуют границы государств Восточной Европы и Ближнего Востока. Намёк тут в слове "признанные" :-)

[reader59]

Мы не о способах возникновения прав, но о способах их прекращения. А так-то да, "аборигены всегда предпоследние завоеватели" (с) - но в обсуждаемом вопросе оное не меняет ничего.

[leonid_b]

Территориальная принадлежность вообще-то частный случай собственности.

Да, это стоит запомнить. Можно, конечно, быть невежественным репродуктором, но чтобы так лажануться... Это что-то особенного.

[a_bugaev]

Да ладно, каждый может ляпнуть. Тем более если не юрист, а специалист по диагностике психотипов.

[leonid_b]

О. Диагностика психотипов. Это да.

[reader59]

Право собственности в объективном смысле - это совокупность правовых норм, регулирующих отношения принадлежности имущественных благ, возможности владения, пользования и распоряжения этим имуществом, а также правовые средства защиты прав собственника

(то, что первым выдал гугл, но оно в общем везде одинаково).
Пожалуйста, укажите сущностные противоречия между утверждениями "такая-то территория принадлежит такому-то государству" и "такое-то государство обладает правом собственности на такую-то территорию". Откуда пошли эти терминолгические разночтения я знаю, но оно к этому разговору отношения не имеет.
А то вы все тут горазды делать умный вид, надувать щеки и приговаривать "ах, какой же он дурак" - но на требование доказательств дурости выдаете в лучшем случае "вам этого не понять". Так вот мне - понять. Извольте объясняться.

[leonid_b]

Я дал зарок не заниматься ликбезом в сетях. Так что Вам придётся образовываться самостоятельно.
Одно могу посоветовать - если уж Вы ничего не можете, кроме как быть оконечным устройством к поисковикам, то не хвастайтесь этим. Можете испортить карму.

[reader59]

Не удержусь: "слив засчитан" )))))

[ext_2503235]

Как известно, у вещей нет и не может быть права на самоопределение, а территория почти всегда кем-то населена. Понятно, что этот принцип сталкивается с принципом территориальной целостности, но в случае с настоящим имуществом вопрос о том, чтоб его хозяин договаривался с ним об условиях, на которых оно согласно ему и дальше принадлежать, вставал только в сказке Чуковского )) И ещё: как по такой трактовке относиться к празднованию дней независимости? Потому что независимость - она сначала провозглашается, а потом признается :-) А проходит ли между этими двумя событиями несколько часов или десятилетий - разница важная только с практической стороны

[reader59]

Еще раз: речь не о порядке приобретения собственности, тут как ни суди, а оно было безусловно легитимным, что было многократно подтверждено в т.ч. и Российской Федерацией. Речь о легитимности случившегося порядка ее изъятия.