Классики жанра. Минкин

[a_bugaev]

В откликах на скандал по поводу Берга-Гозмана-Скобейды часто вспоминают известную статью Минкина. Статья действительно историческая, и по эффекту, произведённому ею среди читающей публики, но главным образом - по долгосрочному результату

Comments

[proseka199]

>После выхода посвящённых разоблачению мифов о войне книг Исаева , Пыхалова,

Книги Пыхалова стали появляться еще с конца 1990-х гг. В свое время и я тоже приложил некоторые усилия, рекламируя Игоря ежедневно на всех политических форумах, на которых обретался. На старом ИноСМИ, например.

[proseka199]

>Тема ничуть не закрыта, чему свидетельством нынешние громкие скандалы. Но, думаю, никогда уже не будет такой обжигающей оторопи, как после публикации Минкина 22 июня 2005 года

[michaellogin]

НЕ ВСЕ, ГОВОРЯЩИЕ ПО-РУССКИ, МНЕ - СВОИ А как вы будете проводить черту свой\чужой ??? У комми и наци были внятные критерии - принадлежность к той или иной социальной (дворяне, буржуазия) или этнической (евреи, славяне) группе, ну и верность идеологии, конечно. А вы каким шибболетом будете пользоваться???

[proseka199]

А я не провожу априорной черты, заранее то есть. "По делам их узнаете их". А иногда слово=дело.

[michaellogin]

Это очень субъективно и в закон не впишешь. И у наци, и у комми были свои законы, на основании которых (со всеми +\-) они и действовали. Закон не только судит, но и объединяет нацию, как сообщество людей, согласных с законом. Вот мне и интересно - что будет записано в вашем законе, на основании которого (?) вы готовы их убивать - морально и физически ???

[a_bugaev]

Я имел в виду книгу Пыхалова "Великая оболганная война".

В перечне Минкина ничего нового не было, я и написал про ощущение "это ж все знают". Новым было громкое выдвижение тезиса "лучше бы победил Гитлер", соединённое с этим перечнем (риторическое бинарное оружие). В таком виде этого до него не делал никто. У Солженицына было рассуждения про закрепощение вследствие победы, и фраза "Благословенны не победы в войнах, а поражения в них", но это и по смыслу, и риторически совсем не равно "лучше бы победил Гитлер" (обратите ещё внимание и на множественное число).

Так что именно Минкин первым публично нарушил табу, к тому же сделал это максимально громко и в присущей ему хлёсткой разивши стой манере, без всяких там экивоков. Потому и стал не просто первопроходцем, но и катализатором.

[michaellogin]

Какой там Минкин, когда ещё Смердяков в БК говорит: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого… и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с» Тему Достоевский не с потолка же взял, наверное. Это воспроизводство на новом витке одного из основополагающих мифов в структуре русского (российского?) архетипического мифа - амбивалентное отношение к Западу: зримая констатация его (Запада) материального превосходства и ощущение собственной причастности к какому-то (духовному?) диапазону, полностью поглощающего это материальное превосходство. Никто не мечтает, чтобы нас "завоевали" турки, или китайцы - взгляд русского человека обращён на Запад, это аршин, которым он себя меряет, т.е. в каком-то смысле, Запад нас давно и вполне "завоевал", уж "элиту" - совершенно точно: "правительство у нас - первый европеец" и т.п

[buyaner]

"Генетически популяция, нравится это или нет, стала более однородной

[michaellogin]

Спасибо за ваш коммент!!!
Однако, там же у progenes другой юзер описывает ситуацию в Германии (в которой он живёт 12 лет) прямо совсем в других красках: В массе объявлений о найме на работу есть магическая фраза: "Muttersprache - Deutsch". Причем речь идет отнюдь не о дикторах телевидения. Типичное отношение немца к иностранцу - как у человека к коню, которого научили играть в шахматы: конь может быть очень умным, но равным себе человек его не признает ни на секунду. Вслух об этом говорить не принято, но это повсеместно. и т.п. Да и вы сами признаёте - колоссальный процент межрасовых браков; статистики я не знаю, я глянул в Demographics of Germany - чисто немцев 80,7 + европейцев 7,3= 88% "расовой чистоты" ткскзть. Турки составляют аж 4%, но можно ли (уже?) назвать их частью немецкой нации (идентичности?). Т.е., можно ли назвать Германию "плавильным котлом наций" - а ведь она на 3 месте в мире (после США и России) по количеству иммигрантов??? Тут, конечно, лучше бы послушать мнения проживающих в самой Германии. Наблюдается ли там что

[buyaner]

Не будем смешивать два совершенно разных вопроса: изоляционизм турок - их собственный выбор, и дело не в немецкой самоидентификации или особой расовой однородности и сплочённости послевоенных немцев, мешающей туркам влиться в "плавильный котёл". Что правда, то правда: "плавиться" они не хотят, хотя их всячески поощряют, и требование знания немецкого при приёме на работу можно трактовать двояко: с моей точки зрения, это отнюдь не демонстрация превосходства, а одна из составляющих интеграционной политики.

"Наблюдается ли там что-нить подобное культурной политике США, например, когда в любом кино любая группа людей обязательно включает в себя негра и азиата"

Увы, наблюдается. "Увы" - потому как отдаёт нестерпимым ханжеством, что в Америке, что в Германии. Но: во-первых, негры здесь, в отличие от Америки, не ассоциируются с криминалом, а во-вторых, это не носит такого нарочито назойливого характера.

"чисто немцев 80,7 + европейцев 7,3 = 88% "расовой чистотыОт такой "расовой чистоты" Гитлер бы в гробу перевернулся, если бы таковой у

[michaellogin]

родившийся в Германии мулат, для которого немецкий - единственный родной язык, по статистике проходит как немец; то же самое - приёмные дети гм... я так понял, что речь в Demographics of Germany идёт именно об этнических немцах, а не о гражданстве (?)
German citizens of no migrant background: 65.44 million (80% of total population)[23]
German citizens of immigrant background (including people of partial immigrant background): 8.18 million (10%)[24]

От такой "расовой чистоты" Гитлер бы в гробу перевернулся почему??? ведь Нюрнбергские законы дискриминировали только евреев, и , несколько позже, - цыган, а относительно других европейцев:
При этом следует отметить, что в 1943, после тяжёлых поражений на Восточном фронте, нацисты официально признали арийцами все славянские народы кроме поляков для того, чтобы их представители могли служить в Ваффен-СС. Поляки как таковые не считались расово неполноценными и наличие польской крови не было компрометирующим фактом для немцев, однако нацисты отрицали польскую национальную идентичность. Русская

[buyaner]

Я должен был с самого начала оговориться - я не имел в виду гражданства. Все эти словесные ухищрения с "гражданской нацией" и т. п. для меня - филькина грамота. Я имею в виду простую вещь: многие нынешние немцы имеют этот самый migrant background, тогда как довоенные (включая евреев) его практически не имели. Под "немцами" я подразумеваю не тех, кто имеет немецкий паспорт, а тех, у кого нет иного объекта самоидентификации, кроме Германии. Это могут быть приёмные дети, которых, повторюсь, пруд пруди, а могут даже те, у которых один из родителей - выходец из какой-нибудь очень экзотической страны, с которой они соотносить себя не спешат. Наконец, есть и такие, кто сам, может быть, и не вполне "немец", но жениться на родину одного из предков не поедет, и его дети уже точно подпадут под первую категорию. Всё это - полное крушение всех начинаний нацизма, как осознанных, так и нет.

"Нюрнбергские законы дискриминировали только евреев, и, несколько позже, - цыган" и т. д

[michaellogin]

ОК, спасибо за убедительную аргументацию!!!

[ext_2419024]

"Muttersprache - Deutsch". Означает что придется говорить с клиентами по телефону