Параллели

[a_bugaev]

«Кругом, в интеллигенции, было враждебное раздражение отнюдь не против японцев. Вопрос об исходе войны не волновал, вражды к японцам не было и следа, наши неуспехи не угнетали; напротив, рядом с болью за безумно-ненужные жертвы было почти злорадство. Многие прямо заявляли, что для России полезнее всего было бы поражение. При взгляде со стороны, при

Comments

[timur0]

А вот можно ненависть к правителю, развязавшему войну, оставить, а поражения своей стране не желать?
Впрочем, у Милюкова не получилось.

[wingover]

Говорят, нельзя, не положено

[buyaner]

Что-то они совсем перестали стесняться. Это реально попахивает реинкарнацией добрых европейских традиций. То есть, на предмет украинских товарищей я особо и не сомневался, но они стали себе позволять то, за что прежде их бы не одобрили товарищи постарше.

[wingover]

Вам спасибо за этот тред
https://a-bugaev.livejournal.com/1302959.html?thread=13878703#t13878703
Неблагодарная, но нужная работа

[a_bugaev]

Ненависть - очень сильное чувство, ненависть к правителю переносится и на его деятельность, и на правительство, и на людей, которые с правительством сотрудничают. А дальше по индукции - и на тех, кто высказывается в поддержку, кто оправдывает, кто не поддерживает протесты, или сомневается в чистоте рук и помыслов, и так далее. Примеры мы множество раз наблюдали (помнишь травлю Нюты Федермессер? а составление списков для будущей люстрации? ну и дошло до списка нелюдей).

Ну и в истории масса примеров. Ты правильно вспомнил Милюкова, это именно то самое (и не в нём одном дело, конечно).

Кстати, ты слушал лекции Фёдора Гайды про историю либеральных движений в России?
Я выкладывал ссылку.

[timur0]

Милюкова я вспомнил потому, что, с одной стороны, "глупость или предательство" - жесткая критика власти, а с другой - принадлежность к "партии войны", т е весной 1917 года должно было начаться наступление русских войск и были все предпосылки к победе.

Ненависть - да, сильное чувство. До того можно было ждать, когда, наконец, это поколение уйдет из власти (все мы смертны). Но, чувствуя такие наши настроения, один вполне конкретный человек решил взорвать будущее - теперь оно не то, что было раньше. Теперь у нас есть свой гитлер - не гитлер-для-евреев, тут сходства мало, а гитлер-для-немцев, который столь же радикально перепахал их будущее в 1939-41 годах.
Это достойно ненависти.

Лекцию не смотрел.

[a_bugaev]

это не одна лекция, а курс, который он читал в университете (БФГУ)

Отдельные его лекции тоже стоит слушать, у меня в той записи ссылки.

[a_bugaev]

Более того, приоритет борьбы против правительства берёт верх даже и над патриотической консолидацией. Вспомни патриотическое единение в 1914, а потом Земгор, Гучкова, заговор генералов.
Конечно, они хотели взять власть, чтобы успешно вести войну, им было очевидно, что царь не справляется, вот они-то другое дело...

У Гайды об этом подробно рассказано.

[lipkalapka]

Прошу прощения, что влезаю, но когда правитель идёт воевать с армией, которую 30 лет разваливал - что ему желать? Просто промолчать, а потом поплакать в подушку? Ну я и молчу.

[hroniki_paisano]

я уже не так молод и хорошо помню времена Первой Чеченской
с тех пор российская армия неуклонно становилась лучше. и после 2014ого российская армия тоже становилась лучше, что было показано на полях сражений
другое дело, что не она одна

[lipkalapka]

Ну, да. У бабушки моей пенсия была 50 что ли рублей. Сейчас на детёныша дотация и то больше. Вывод - жить стали лучше, жить стали веселее.
Вдогонку - вот только крейсер недавно «утопленный» со мной одногодка.

[hroniki_paisano]

50 долларов, наверно - после деноминации 1998 это было бы 300 с чем-то рублей
хотя все равно мало, до августовского кризиса в столовке МГУ можно было поесть рублей за 12, после кризиса - за 20
стипендия у меня была 83 рубля, если без университетских надбавок, потому что вроде как один мрот

крейсерам возраст не помеха, половина американских авианосцев еще старше. и ничего, плавают, и дальше собираются плавать, потому что строится всего адын, а плавает с 1970ых целых три
при этом США стремится доминировать на море, а Россия континентальная держава, ей в принципе-то хватит подлодок с баллистическими ракетами и ракетных катеров тонн на 500. последних как раз в 2000ые и 2010ые построили дофига

[lipkalapka]

Я ещё помню времена, когда долларов в России не было, а я стал октябрёнком :)
98-ой год - это уже совсем осознанное и самостоятельное время.

[lipkalapka]

А про крейсера - ну вот видите, возраст всё таки помеха. Или в армии таки бардак.

[hroniki_paisano]

а в чем бардак-то? даже на учениях бывают потери в технике, а тут все-таки боевые действия, потерь не избежать
вон у нас два года назад по соседству спалили на ровном месте довольно большой корабль https://www.navy.mil/Press-Office/News-Stories/Article/2816283/navy-releases-extensive-bonhomme-richard-fire-report-major-fires-review/ - и что, тоже будем делать выводы, что все прогнило, кругом бардак, американская армия разваливается на части?

[lipkalapka]

Москва - это был не «довольно большой корабль», это был флагман ч-м флота.