Измерение Моргота в Кархаротах

[_radhruin]

Всё-таки я слишком хорошо думаю о людях - в частности, обычно полагаю за ними по умолчанию способность, прочитав текст, вынести оттуда прочитанное, а не вчитанное - смысл авторских слов, а не слепок с собственных присутствовавших ранее предрассудков. Зря. Ведь многочисленные разговоры на тему иносказательности описания поединка Финголфина с

Comments

[onery]

Кто тебя разозлил?

[_radhruin]

Малоизвестный мне человек (если не ошибаюсь, "бывшая" ниэннистка), на дурацкие карикатуры которой (например, "Ингвэ сидит у ног Стихий") вполне распространяется критика, заложенная в статье о внешности айнур - там на всех карикатурах Валар и эльфов нельзя отличить друг от друга, если бы не подписи с именами персонажей или знание созданных ею образов, с узнаванием в лицо. Впрочем, такого фан-арта, увы, много:
http://tao2.diary.ru/p183195266.htm

Плохо то, что я дважды переформулировал этот пост, чтобы никому не было обидно. А всё равно, получается, заметно, что разозлился...

[onery]

Странно, что творчество чужого человека, не персонально к тебе обращенное, могло так задеть.

[_radhruin]

Ты не сходила по ссылке. То, раннее творчество, меня не задевало.

[vi_zet]

Хм, первый раз слышу, чтобы кто-то сомневался в исполинских фигурах Мелькора и Кархарота.
Ну, первый, конечно, мог менять облик, но для боя-то принимал самый внушительный.

(Тем, кстати, ярче выглядит подвиг Финголфина и тем ярче выглядит боевой талант Саурона по сравнению с его шефом)

[julia_monday]

Даже если Кархарот размером с лошадь - к его глазам Сильмариль придется поднимать.

Если Кархарот-лошадь ляжет - он будет вполне "у ног" даже пятиметрового Моргота.

Поединок 40-метрового Моргота и двухметрового Финголфина - нонсенс и чепуха. Просто смешно "Ой, что это там прыгает?" Все равно как человек и хомяк...

[_radhruin]

Поединок 40-метрового Моргота и двухметрового Финголфина - нонсенс и чепуха.
О чём я и говорю: брутальное неуважение к Толкину в чистом виде.

Вообще-то, 40 метров - заниженная оценка. Основная - 45-46 метров или выше.

Причём поединок всё равно имеет смысл, просто его нужно понять (я понимаю, т.к. внимательно прочитал текст).

[julia_monday]

Ерунда это, а не оценка. Если это рассчитано "по Торондору", то имеют значение не только размеры, но и, если можно так выразиться "крепость" тела Моргота. Если его трудно поранить из-за "твердости", то тогда каких бы размеров не был Торондор, а "башку Морготу" он не снесет. Так-то.

[_radhruin]

Ерунда в данном случае - считать, будто размерные классы Моргота и Торондора строились по разным принципам.

Что касается твёрдости, то Орёл как бы тоже великий майа, а Моргот уже порядком поиздержался.

Если нолдо мечом протыкает ему сапоги и кожу, то неясно, чем Торондор хуже в плане физических сил (он хуже по части долгоживучести ран - от его когтей остались шрамы, т.е. эти раны зажили). Кожу Морготу, во всяком случае, он порвал, причём только на лице (не на груди, скажем - это именно вопрос размеров). Чем в таком случае ткани горла "прочнее"? Даже не ломая шею, можно рвануть плоть - гортань, мышцы, сосуды горла (если анатомия Моргота похожа на нашу, конечно, что не факт; но внешних костяных покровов у него как будто бы не замечено).

[hansrudel]

Доброго времени!
С интересом прочёл Вашу статью о ТТХ валар: мыслите нетривиально; критика антропоморфизма и возможности "переодевать" фану когда пожелается выглядит совершенно обоснованной и уместной.

Но вот в части 46-метрового Моргота имеются сугубые сомнения. Финголфина он прикончил наступив ему на шею. Объясните: как чудище ростом с 16-этажный дом может 6-метровой (исходя из людских пропорций) ступнёй наступить на шею 3-х или даже 4-х метровому эльфу? Как Вы это себе представляете? Разулся и аккуратно придавил большим пальцем левой ноги (уж извините за иронию)?

[_radhruin]

Приветствую

[hansrudel]

Ну, тут что-то одно: либо птица Рух-Торондор либо шея. Я готов поставить на необходимое усыхание Торондора и вот почему: бой 300-500-кг (это уж потолок по массе) Финголфина с 300-500-тонным Морготом выглядит невероятно по всем физическим законам: ну, представьте удар с ускорением многотонного Гронда по щиту Фина - да это забивание гвоздей в чистом виде!
ТТХ Финглофина с очевидностью должны повзолять ему биться с Морготом если не на равных, то уж явно не в сотношении атакующей человека землеройки.

Далее: Берен, ковыряющий "шапку Мономаха": как он влез на трон, высота сиденья которого должна быть порядка 10 м; как он потом по Морготу карабкался?

[_radhruin]

У меня иные предпочтения. Размеры Торондора - одна из немногих физических характеристик, указанных в текстах точно; и поскольку текст не изобилует такими указаниями, можно предположить, что это не поздняя выдумка людей (тогда подобных фантазий было бы много), но уцелевшие данные, записанные нолдор

[acantharia]

давно дело была, и я всё пропустила.
Однако придумала свои пять копеек.

Не дает мне покоя Лючиэнь верхом на Хуане. Какого размера должен быть Хуан, чтоб на нем можно было ездить верхом? Минимум с лошадь. И то, хищники на дальних дистанциях под нагрузкой не такие выносливые, как лошади... Впрочем, Хуан не простой хищник, а Лючиэнь не простая нагрузка (Хуан скорее всего сильнее обычного хищника, а Лючиэнь легче обычного человека). НУ да ладно. В любом случае, минимум с лошадь, а значит, Кархарот уж никак не меньше