(Untitled)

[_hellmaus_]

В ленте встречаю стеб над американскими срачами вокруг мультикультурализма, превосходства западной культуры над остальными и так далее. Ребята, вы в России просто не в курсе глубины самодовольства и невежества белых англосаксонских мужчин! Пример под катом:

Десмонд Моррис, из предисловия к книге "Голая обезьяна", 1967 год:

Comments

[a_konst]

И вообще, перечитав внимательно цитату, вижу не так уж много хрени. (перечитал еще раз, да, есть кое-что, скажем, что он однозачно считает нормой только жизнь цивилизованных европейцев).

Даже напротив, точка зрения, которую он отвергает (то есть что современные архаичные общества аналогичны предкам европейцев и достаточно представительны, если мы хотим что-то понять о предках европейцев), еще менее толерантна и еще дальше от "все культуры ценны", чем то, что он утверждает.
По сути, его утверждение - это что-то вроде "индейцы не стояли на месте, они развивались последние тысячи лет, только не в ту сторону, что европейцы".

[_hellmaus_]

По сути, его утверждение - "индейцы деградировали".

[a_konst]

Это уже между строк.
В том, что он называет их нынешнее состояние "культурным тупиком", чувствуется конечно европейский снобизм, по нынешним меркам такое высказывание бестактно, но некоторые серьезные основания для такой оценки есть.
Явно не в тупике были цивилизации мезоамерики - но ведь и у него то речь не об ацтеках и майя, а скорее об ирокезах и т.п.

[3seemingmonkeys]

а что не так с ирокезами?

[a_konst]

Например, про тасманийцев такое утверждение вполне достоверно, это не просто эстетическая оценка или домысел. Да и про австралийцев и многих полинезийцев, насколько я знаю, в значительной степени обоснованно.

[_hellmaus_]

Про тасманийцев, австралийцев и африканских пигмеев вторичная деградация вполне обоснована. Но не для всех охотников-собирателей разом!

[jr0]

Как обоснована?

[_hellmaus_]

Тасманийцы и австралийцы попали в места своего проживания через проливы шириной десятки и сотни километров. При этом тасманийцы, какими их застали англичане, не умели делать даже каменных орудий, не говоря уже о лодках. Наиболее вероятно, что умели, а потом разучились.

[chyyr]

>При этом тасманийцы, какими их застали англичане, не умели делать даже каменных орудий, не говоря уже о лодках.

Я заметил, что со временем уровень материальной культуры тасманийцев падает.
Раньше я слышал, что они умели делать только каменные орудия :)

PS Погуглил. Преподобный Т.Dove писал в 1842 году в "Tasmanian Journal of Natural Science" о тасманийцах:
A species of bark or decayed wood whose specific gravity appears to be similar to that of cork provided them with the means of constructing canoes The beams or logs were fastened together by the help of rushes or thongs of skin These canoes resembled both in shape and in the mode by which they were impelled and steered the more elegant models in use among the Indians of America Their peculiar buoyancy secured them effectually against the usual hazards of the sea.
Так что лодки у них, похоже, были.

[jr0]

Это вы как установили? Скажем, предки тасманийцев туда доплыли. А наши - смогли недавно и это не связано с эволюцией вида.

[a_konst]

Я это не установил, конечно. Я это прочитал в заслуживающих доверия источниках (вроде, в каких то статьях на "Элементах").
Конкретно, и про австралийцев и тем более тасманийцев было достоверно установлено археологами, что во время прибытия на место нынешнего проживания они владели гораздо более продвинутыми технологиями (пусть каменного века, но все же), чем владели по факту тогда, когда их описывали этнографы в 18-19 веке. То есть за прошедшие тысячи лет (десятки тысяч) их культура объективно деградировала.

[jr0]

Эта популярный в недавнее, по крайней мере, именно в Англии взгляд. Тот же Уотсон знаменит тем, что объявил африканцев эволюционировавшими не туда. За что и огреб, полагаю, вполне справедливо.