И-и-и!!! Суд, да? Хехе. Фальсификация жалованных и наградных грамот - это АБСОЛЮТНО стандартный процесс во всех странах Европы. Какой суд, если чел в 1630 мохнатом году предъявляет грамотку эпохи начала XVI века и говорит - вот, мол, дугумент? :) При тогдашнем уровнем грамотности в 0,5% населения, хехе.
Нет, Михаил. Грамоты это фейк. Либо фальшивки, либо староделы. А почему? Потому, что ИНТЕРЕС был у людей. Вот хозархивы платежных ведомостей или расходов факторий Генуи смысла подделывать нет (в них можно пургу писать, конечно, чтобы скрыть растраты, но это уже иное, хехе). Тут ИНТЕРЕСА нет.
Историки вообще не считают даже нужным, как правило, критично относиться к фактам появления документов, обстоятельствах их нахождения. В их мире все падает с потолка. "Нашли в далеком северном монастыре". И все. :) В Швеции в начале XIX века нашли сборники документов аж с 9-го века. Это притом, что первый задокументированный город в этой стране был основан немцами самое ранее в XIII веке (Висбю чуть ранее). А до второй половины 14-го века у Швеции даже "столицы" не было, хех.
согласно официальной легенде, летописи писались в монастырях учеными монахами, годами и десятилетиями, а то и столетиями. Там же они хранились в библиотеках вместе с другими "творениями". Естественно, затем пришли монголы, и все библиотеки пожгли. И потом еще неоднократно пожгли. В общем, библиотеки сгинули. Как и древние летописи. До нас дошли лишь более поздние переписи с этих древних летописей, датируемые 15-16 веками, обычно (то есть, летописи переписывали с уничтоженных еще в 13 веке). Это историков нисколько не смущает.
В общем, писали-писали, наши пальчики устали. Потом о летописях забыли. Лет так на 150-200 с гаком. А еще погодя в 18 и главное, 19 веках, исследователи начали дружно "находить" в разных там монастырях эти манускрипты.
Вся эта версия разбивается двумя фактами - до 16 века в Московии монастырей в реальности практически не было (не было монастырской хоздеятельности, а это маркер), а первыми "древнерусские летописи" в оборот ввели польские историки в 16-м веке. Затем в Московии их уже перерабатывли и творчески дополняли. Ну, были и собственные работы - Слово о полку (хотя есть мнение, что его написали богемские славянофилы). :)
простите, Вы о каком времени говорите - судились и т.п.? О 15-м веке? :) Или о 19-м веке?
Летописи в большинстве случаев не фальсифицировали. Как можно фальсифицировать то, чего до вас не существовало? Допустим, я изобрел новый вид водки. Значит ли, что я его фальсифицировал?
Летописи писали достаточно умные и грамотные по меркам своего времени люди. Писалось все это не от "просто так хотения", а по причинам вполне прозаическим. Например, древнерусские летописи в оборот первыми ввели польские авторы, которые и начали "писать" историю Руси. То есть, они и были их авторами. И именно в Ржечи Посполитой вообще возник первый "учебник" русской истории.
Видите, все на самом деле и проще, и сложнее, одновременно. Это лишь современные историки считают, что все падает с потолка и само собой как-то там находится. А датировки целых городов спокойно делают по одной монетке, неизвестной до сих пор никому.
хорошо задам вопрос по другому, кто проделал гигантскую работу по выстраиванию единой и нерпотиворечивой летописной картины картины и написал несколько сотен летописей хранившихся в разных государствах
- а кто Вам сказал про непротиворечивую картину? Вы сами придумали? Летописи по истории Руси начали писаться в ВКЛ и Ржечи Посполитой в 16 веке. В 16-17 веках как подражательство это потихоньку началось и в Московии. Продолжилось в 18 веке. И даже в 19 веке. Вы почему-то думаете, что нормальный интеллектуал 17-18 веков, стоящий уже на базе 16-го века не мог написать летопись? Возьмите историю 3-й новгородский, кажется, летописи.
Летописный свод Ивана 4 - когда, простите, ее нашли? :)
Работа очень нужная. Это политический пиар, если не понимаете. Обоснование претензий той или иной династии на власть. На территории. На сбор налогов. Это вопросы ВЛАСТИ, ДЕНЕГ. Да, да, неактуально, мда.
Нет, Михаил. Грамоты это фейк. Либо фальшивки, либо староделы. А почему? Потому, что ИНТЕРЕС был у людей. Вот хозархивы платежных ведомостей или расходов факторий Генуи смысла подделывать нет (в них можно пургу писать, конечно, чтобы скрыть растраты, но это уже иное, хехе). Тут ИНТЕРЕСА нет.
Историки вообще не считают даже нужным, как правило, критично относиться к фактам появления документов, обстоятельствах их нахождения. В их мире все падает с потолка. "Нашли в далеком северном монастыре". И все. :) В Швеции в начале XIX века нашли сборники документов аж с 9-го века. Это притом, что первый задокументированный город в этой стране был основан немцами самое ранее в XIII веке (Висбю чуть ранее). А до второй половины 14-го века у Швеции даже "столицы" не было, хех.
Reply
(The comment has been removed)
(The comment has been removed)
В общем, писали-писали, наши пальчики устали. Потом о летописях забыли. Лет так на 150-200 с гаком. А еще погодя в 18 и главное, 19 веках, исследователи начали дружно "находить" в разных там монастырях эти манускрипты.
Вся эта версия разбивается двумя фактами - до 16 века в Московии монастырей в реальности практически не было (не было монастырской хоздеятельности, а это маркер), а первыми "древнерусские летописи" в оборот ввели польские историки в 16-м веке. Затем в Московии их уже перерабатывли и творчески дополняли. Ну, были и собственные работы - Слово о полку (хотя есть мнение, что его написали богемские славянофилы). :)
Reply
Летописи в большинстве случаев не фальсифицировали. Как можно фальсифицировать то, чего до вас не существовало? Допустим, я изобрел новый вид водки. Значит ли, что я его фальсифицировал?
Летописи писали достаточно умные и грамотные по меркам своего времени люди. Писалось все это не от "просто так хотения", а по причинам вполне прозаическим. Например, древнерусские летописи в оборот первыми ввели польские авторы, которые и начали "писать" историю Руси. То есть, они и были их авторами. И именно в Ржечи Посполитой вообще возник первый "учебник" русской истории.
Видите, все на самом деле и проще, и сложнее, одновременно. Это лишь современные историки считают, что все падает с потолка и само собой как-то там находится. А датировки целых городов спокойно делают по одной монетке, неизвестной до сих пор никому.
Reply
(The comment has been removed)
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
- ??? Да что Вы! Неужели и 15 век есть? :)
хорошо задам вопрос по другому, кто проделал гигантскую работу по выстраиванию единой и нерпотиворечивой летописной картины картины и написал несколько сотен летописей хранившихся в разных государствах
- а кто Вам сказал про непротиворечивую картину? Вы сами придумали? Летописи по истории Руси начали писаться в ВКЛ и Ржечи Посполитой в 16 веке. В 16-17 веках как подражательство это потихоньку началось и в Московии. Продолжилось в 18 веке. И даже в 19 веке. Вы почему-то думаете, что нормальный интеллектуал 17-18 веков, стоящий уже на базе 16-го века не мог написать летопись? Возьмите историю 3-й новгородский, кажется, летописи.
Летописный свод Ивана 4 - когда, простите, ее нашли? :)
Работа очень нужная. Это политический пиар, если не понимаете. Обоснование претензий той или иной династии на власть. На территории. На сбор налогов. Это вопросы ВЛАСТИ, ДЕНЕГ. Да, да, неактуально, мда.
Reply
Reply
Я возмущён!
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment