The Last Kingdom и некоторые вопросы демографии

[_devol_]

Итак, стартовал второй сезон долгожданного сериала "Последнее королевство" - этакий ответ англо-саксо-немцев канадо-ирландско-украинской (хаха) поделке Vikings во главе с Катей Винницкой (сорри, Кэтрин Уинник) и Тревисом Фиммелом. Но пока поговорим о ревизионизме и одном частном вопросе сказок о викингах. О демографии.

Comments

[nikola_rus]

Даже офицальная история Швеции отстаёт от русской на 50-100 лет. Дата офицального крещения и т.п. В отличие от датской. Кроме того датские, норвежские "викинги" офицально присутствуют в истории Франкской империи и т.п.

Но при этом у наших норманистов жёстко задано, что Русь основывали именно шведы. Начинаешь им говорить, что о шведах в те времена вообще ничего не слышно, в отличие от хотя бы датчан - почему именно шведы? Нет, ни в какую - именно шведы и всё.

Видимо где-то забито, что начальная русская история - это именно шведская делянка.

[_devol_]

Первые саги северные антиквары стали вводить в обход в XVII веке. Первые из них "обнаружили" шведы. Поэтому когда в Московии начали в XVIII веке ваять "историю", то немцы (а делали историю славянам они), взяли то, что было под рукой.

Меня всегда смущало, зачем скандинавам лезть в какие-то трущобы вроде Ладоги, Волхова, многократных волоков, если они прошли мимо удобнейшей Западной Двины...Кстати, освоение немцами Готланда (XII век) и колонизация Рижского залива (начало XIII века) и показывает косвенно, когда вообще люди начали заселять скандинавский регион...

[man_with_dogs]

"лезть в какие-то трущобы вроде Ладоги, Волхова, многократных волоков, если они прошли мимо удобнейшей Западной Двины"
"когда вообще люди начали заселять скандинавский регион"

Ну так никого эта бедная пустыня не интересовала, интересовали пути в Византию и к арабам/персам.
А Зап.Двина такая же удобная, как и Ладога - и там, и там волоки.

[nikola_rus]

Если хочешь попасть с Балтики на Днепр, то по Зап.Двине в несколько раз короче и быстрей. И исторически отмеченная торговля Смоленска(на Днепре) всегда шла в основном по Зап.Двине.

[_devol_]

вы на глобус посмотрите сначала... Какие пути в Византию? Кого и зачем? Куда? :)

[nikola_rus]

>>Меня всегда смущало, зачем скандинавам лезть в какие-то трущобы вроде Ладоги, Волхова, многократных волоков, если они прошли мимо удобнейшей Западной Двины...Кстати, освоение немцами Готланда (XII век) и колонизация Рижского залива (начало XIII века) и показывает косвенно, когда вообще люди начали заселять скандинавский регион

[man_with_dogs]

У вас все даты - с 13 века. Когда уже никаких викингов не было, а Балтику прибирали к рукам немцы.

[_devol_]

в эпоху викингов официально никакой торговли на Балтике толком и не существовало. Это я так, для сведения. Торговля пошла лишь после колонизации немцами и строительства ими городов - Любек, Росток, Штральзунд, Рига, Ревель, Висби и так далее. Это уже 14 и более поздние века.

[nikola_rus]

Раз о тех временах, когда якобы они пришли на Русь никаких достоверных сведений нет, то и приходится как-то пытаться анализировать исходя из последующей эпохи. а там получается, что и никаких их следов не просматривается.

[man_with_dogs]

Это напоминает поиск потерянного ключа под фонарём, а не там, где потерял.
По крайней мере от того, что немцы с какого-то времени стали сильнее и стали колонизировать Балтику никак не следует, что этого сильнее не был кто-то другой.

[_devol_]

Нет, уважаемый, Вам просто надо почитать работы ученых школы "Анналов", которые прямо пишут о зависимости социальных, экономических и демографических факторов. Немцы стали колонизировать не потому, что вдруг как в сказке стали "сильнее" (жили-были), а потому, что у них был ранний переход к интенсивному сельскому хозяйству, как следствие - больше жратвы, как следствие - поперла рождаемость и как следствие - стало больше населения, выросла его плотность. А чтобы избежать "аграрного перенаселения", саксы поперлись на восток, угандошили убогих славян, и начали колонизировать весь Балтийский регион. Никаких викингов они там не нашли и даже их потомков тоже. Первый крупный реальный город в Скандинавии - Висби, основан немцами.

Никаких сказок и басен. И именно немцы создали на Балтике регулярную торговлю.

города

[man_with_dogs]

Как будто до появления у саксов жратвы и демографического бума, скандинавские дикари не могли кататься на лодочках напограбить бритов и франков или замутить со славянами кампанию с походами на греков и персов - с целью пограбить-поторговать

[_devol_]

Эти раскраски выбросьте в помойку. Это все крошечные населенные пункты без четкой хронологической стратификации, уже писал про Данию.

Есть факты. Когда появилась Швеция в XVI веке, то на работу на железных и медных рудниках и плавильнях приехали валлоны и фламандцы. Первый шведский город - Стокгольм был населен по большей части немцами. Шведское судостроение развивалось по лекалам голландцев. В датском флоте до конца XVII века до половины состава было голландцев, включая даже адмиралов.

Вопрос: почему викинги разучились строить корабли и плавить металл? Вы вообще понимаете, что в нашем мире нет фентези. И не летают драконы. Нельзя сидя дикарями в лесах построить корабли и поплыть по морю.

города

[man_with_dogs]

1) Картинка - результат археологии. Пусть мелкие населённые пункты, но они были, что опровергает тезис, что городов вообще не было.

2) Швеция в 16 веке появилась, после:
- века Кальмарской унии (в которой она превратилась отсталую провинцию), войн с более сильной Данией, торговой блокады, Стокгольской резни, когда датчане уничтожили всю шведскую верхушку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_семилетняя_война
Это явно не способствует высоким технологиям.
- после нескольких веков после принятия христианства, не одобрявшего пиратство и набеги

Т.е. прервалась судостроительная традиция - я это понимаю так.

[_devol_]

Городов не было. В Швеции до середины XIV века короли... КОЧЕВАЛИ. У них не было постоянной ставки-города. Первое упоминание о Стокгольме датируется 1252 годом из документа, "найденного" в конце XVIII века

спор о словах, а не о смысле

[man_with_dogs]

"Городов не было