Время для оптимистов

[_bouh]

Был вчера на лекции Сергея Гуриева на экономфаке - понравилось. Он час говорил о мировом кризисе (в прошедшем времени) и действиях властей по предотвращению его последствий, а потом ещё почти два часа отвечал на вопросы. Рассказал, как устроен endowment РЭШ, что это такое и зачем это вообще нужно. Рассказал, как сейчас занимается фаундрайзингом для

Comments

[baryshnia]

а почему выпускники РЭШа валят с таким упорством, рассказал?:)

[fonza]

Далеко не все. Я еще знаю тех, кто очень охотно валит обратно.

[_bouh]

Ага, см. коммент ниже.

[baryshnia]

Андрей ниже привел статистику, что треть выпускников уехали, по-моему, это офигеть как много.
вот как можно вернуться, мне, конечно, не понять. че говорят, нафига?

[fonza]

Более выгодные финансовые предложения. Большие возможности из-за менее концентрированного рынка.
Кстати ты не забывай про тех, кто сюда работать едет. Я экспатов имею в виду, их совсем немало.

Да и вообще в эту старую байку про то, что в России невозможно хорошо жить на зарплату, все плохо и т.д., я уже давно верить перестала.
Опыт очень многих близких знакомых говорит об обратном.

Кстати, вопрос Андрею. Почему Олег вепнулся в Россию, при том что в США у него было все и не в кредит? (дом, машина, мотоцикл :), собственная компания и т.д.).

[baryshnia]

все знакомые мне экспаты, приехавшие в Россию работать, делали это либо до детей, либо "после" (т е в разводе и детей оставляли там). а вот как можно возвращаться сюда с перспективой рождения тут детей - нет, мне не понять. ну эту тему мы с тобой через несколько лет обсудим:)

[fonza]

Ну честно говоря, я не очень понимаю причем здесь дети...
И они все с семьями приезжают, т.е. с детьми. Есть и такие,у кого дети здесь рождаются.

[baryshnia]

при том, что для работы, бизнеса, рынка тут возможности есть. с роддомами, педиатрами, детскими площадками, детскими садами, школами, нянями, развивалками, шмотками, игрушками, колясками очень, очень плохо и абсурдно дорого.

[katsik]

экспат поедет на такую зарплату, что его не будет волновать дороговизна))

[baryshnia]

вот как-то практика с теорией расходится - я знаю весьма, весьма состоятельных людей, которые гемороятся с заказом кучи всего из Европы и Штатов (тех же детских шмоток и колясок) для того, чтобы сэкономить в два раза.
плюс есть вещи, которые не получишь ни за какие деньги типа тех же детских площадок, если только поставить у себя на участке и родить кучу детей, которые там будут друг с другом играть? или вот развивалки есть, но в центре, где экология ужасная, а с пробками уж ничего не сделаешь, вроде экспатам пока мигалок не дают.

[katsik]

Во-первых, экономят они не оттого, что иначе им есть нечего будет, а чтоб купить больше всякой фигни или сменить тачку на супр-мега красную спортивку.
Потом, ты так говоришь, как будто детям здесь жить нельзя. Как будто здесь еще ни одного нормального ребенка не выросло. Что, тебя сильно мучило в детстве отсутсвие каких-то нереально продвинутых детских площадок? Ну есть во дворе качели, горка, деревья, кучи снега и лужи на асфальте, что еще нужно???

[baryshnia]

в моем дворе нет горки. качелей для малышей нет ни в одном московском дворе. кучи снега ужасающе грязные и есть далеко не всегда. все мои знакомые мамы, которые сами гуляют с детьми, стонут - как гулять с ребенком, который уже не спит в коляске, но лет 3 хотя бы ему еще нет - ни на качелях покачаться, ни с горки съехать, в принципе делать нечего, если ребенок ходить не умеет и в рот все тащит - ползать его выпустить некуда, окурков наестся. у нас и ходячий уже Алехосик, помнится, окурки приносил и пивные банки.
в моем детстве в моем первом дворе была приличная песочница - за последние два года я еще ни одной не ужасающе грязной песочницы не видела. в моем детстве на площадках не пили водку посреди дня алкоголики и мамы на площадке не курили и трехэтажным матом не разговаривали.
да, а в нынешнем дворе я не гуляла уже ни разу, мы сюда в мои 5 лет переехали. вообще как я выросла - абсолютно не хочу, чтобы мой ребенок вырос так же.

[baryshnia]

вообще я ровно поэтому Саше и написала, что поговорим через несколько лет. очень трудно объяснять, в чем проблема, человеку, который пока с этими проблемами не сталкивался. ты считаешь, что трудности быта - это ерунда. у меня из этого быта состоит все с утра до вечера, это то, где я провожу время и сколько его трачу на развитие ребенка, а сколько на идиотизм какой-то типа беготни по магазинам. а на перспективы бизнеса насрать, поэтому и взгляды разные.

[fonza]

Понятно, что у нас пока детей нет, и нам сложнее судить о возможных проблемах. И я не говорю, что этих проблем не существует.
С другой стороны из всех моих друзей у кого уже есть дети (а их уже немало), такое отношение только у тебя.
И действительно, изкомментариев создается ощущение, что в России нельзя нормально вырастить ребенка, ну никак.

[baryshnia]

может, твои друзья мало ездили с детьми и им не с чем сравнивать? может, ты обсуждаешь со своими друзьями другие вещи? я со своими друзьями, у кого уже есть дети, обсуждаю детей. и все, кто с детьми жил и там, и здесь, говорят одно и то же. и проблемы практически у всех - кроме тех, кто видит своего ребенка пару часов в сутки, там естественно у нянь проблемы, но их никто не спрашивает.
вопрос в том, что есть "нормально" вырастить ребенка. чтобы он был сыт и одет? так можно в любой стране мира. но я не хочу "нормально", я хочу "очень хорошо" и сама получая от этого удовольствие.

[fonza]

Вот я как раз считаю что можно и "очень хорошо" и получая удовольствие. У меня было счастливое детство, хотя тогда возможностей было намного меньше и условия намного хуже. Моя мама сидела с нами, потому что этого хотела и ей это нравилось.

Знакомые ездили и немало. И по их рассказам у меня не складывается впечатления, что здесь "ад", а там "рай". Везде свои реалии. Да там хорошо обустроенные детские площадки, зато здесь доступная для всех медицина, и в школах траву не продают.

Вообще я думаю, что дальнейший спор не имеет смысла.