Ура, Ифтах Спектор!

Feb 05, 2010 11:57

Учитывая мой антимилитаризм, ловлю себя на довольно сюрреалистическом чувстве, крича "Ура!" в честь генерала :)  Однако тому есть хорошая причина!

Бригадный генерал Ифтах Спектор, один из авторов "Письма летчиков-отказников", отказавшихся в 2003 году бомбить гражданские объекты в Газе - и один из самых знаменитых израильских боевых пилотов - получил ( Read more... )

Израиль, Сопротивление, Наш позитив

Leave a comment

9_jizney February 5 2010, 19:53:08 UTC
Смотрите, тут, боюсь, приходится выбирать, что опаснее и разрушительнее для армии.

Наша армия действует не в совсем обычных, скажем так, условиях. Когда армия не сражается с вражескими армиями, а выполняет полицейские, карательные и административные функции на контролируемых ею территориях - это само по себе разрушительно для армии. Как Вы знаете, в Израиле даже есть закон "О приказах, не подлежащих исполнению". Закон сам по себе проблематичный, имхо, но это, в общем-то, - закон-симптом, отражающий проблематичное положение армии. По этому закону исполнители приказов призываются и даже обязываются взвешивать приказы с точки зрения морали и права. Этот закон как бы говорит: "Мы находимся на скользкой дорожке, нужно взвешивать каждый шаг". Собственно, эти пилоты и поступили согласно этому закону - а своим письмом сделали попытку обратить внимание общества на скользкую дорожку и свести с нее армию на твердую почву чисто армейской деятельности.

То, насколько портит армию эта постоянная жандармская деятельнось, показала 2-я Ливанская война. Оказалось, что армия таки избалована: она не привыкла иметь дело с вооруженным и обученным противником. Допускались грубейшие элементарные ошибки, приведшие к неоправданной гибели солдат. Чего не было бы, если бы больше времени уделялось боевой подготовке, и если солдаты не привыкали бы к слабости "противника".

Reply

laplandian February 9 2010, 05:08:54 UTC
Оказалось, что армия таки избалована: она не привыкла иметь дело с вооруженным и обученным противником.

Мне кажется, что дело не в этом. Просто партизанские отряды лучше умеют воевать. Цели и методы Хезболы отвратительны, но боевым навыкам можно только позавидовать. Повстанцы почти всегда воюют лучше, чем профессиональная армия со сложной цепочкой субординации. Это как раз и показывает, что армия, основанная на жестком иерархическом подчинении, способна только на полицейские карательные операции, потому что у воинов отсутствует возможность самостоятельно мыслить и сомневаться в приказах командира. В повстанческих отрядах тоже обычно есть суровая иерархия (за неподчинение атаману расстреливают), но до такой закоснелости, как в армии, не доходит.

Reply

9_jizney February 9 2010, 07:52:57 UTC
Это само собой, но то, что наша армия растеряла за период жандармской службы боевые навыки - это тоже верно. Вот что пишет Ури Авнери - человек, которого годами обвиняли в излишней влюбленности в израильскую армию: http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=158

Reply

неоправданной гибели солдат roman_kr February 9 2010, 06:55:44 UTC
Вы совершенно правы - учли и исправили перед литым свинцом. Спасибо Ашкенази.

Reply

жандармская деятельнось volk_dremuchij February 9 2010, 13:58:05 UTC
С одной стороны- согласен. Жандармская деятельность разлагает армию, продолжение оккупации вредит стране в целом- десятилетия в режиме "чрезвычайного положения", постоянная угроза оказаться в положении ЮАР и т.д.
(Впрочем, для немалой части евреев это никакая не оккупация. Таких, как недавние оппоненты leorer, например, хоть они и спорили о другом в этот раз :))
С другой стороны, надо же быть реалистами. Если взять и снять завтра в одночасье всю военную блокаду с территорий, послезавтра половина Израиля окажется в бомбоубежищах.
Крепкого лидера-государственника, хотя бы масштаба Бен-Гуриона, который задавил бы всю партизанщину и начал строить государство, на палестинском горизонте пока не просматривается.
Вот и приходится Израилю тянуть и лавировать.

Reply

Re: жандармская деятельнось 9_jizney February 10 2010, 06:23:26 UTC
"Снять в одночасье" конечно, не получится. Да и односторонние меры ни к чему хорошему не приводят, а настрой у нас - только на односторонние меры.

Никто не смог бы построить государство, ни даже "подавить партизанщину", если территория этого потенциального государство представляет собой разрозненные острова в окружении врага, и если самому этому "строителю" приходится испрашивать у врага письменное разрешение, чтобы переехать из одного своего города в другой. Но и вообще, разговоры о "лидере" меня как-то смущают. На кого не посмотри сейчас в мире, все жалуются, что либо у них самих, либо у соседей нет какого-то идеального "лидера", на которого можно было бы сбросить всю ответственность, и который был бы хорош и вашим и нашим. Так не бывает. Это раз.

Два - после того как "мы" десятилетиями душили на "территориях" всякую политическую инициативу, пересажали и поизгоняли десятки потенциальных лидеров, в том числе палестинских левых, которые в начале первой интифады выступали за ненасильственное сопротивление, и "мы" предпочли ввести "в закон" террористическую организацию, надеясь, что "мы" ее купим и она будет хорошим марионеточным правительством, которое мы будем дергать за веревочки, а параллельно начали ее дискредитировать, чтобы не забрала слишком много власти, и взращивать в пику ей другую террористическую организацию - Хамас - теперь "мы" ждем "лидера"? Ну, так выпустили бы Марвана Баргути, если уж на то пошло. Но на самом же деле сильный партнер "нам" не нужен, Абу Мазены, которые ни рыба ни мясо и заботятся больше о своей шкуре (точнее, золотой чешуе) "нам" вполне подходит, а заодно можно на него все грехи валить.

Reply

Re: жандармская деятельнось volk_dremuchij February 10 2010, 07:10:32 UTC
Увы, да. Боле того, ХАМАС Израилю тоже нужен, покуда он не переходит определённые рамки.

Reply

Re: жандармская деятельнось 9_jizney February 10 2010, 07:13:11 UTC
Вопрос в том, нужен ли он Израилю, или определенным кругам в Израиле.
Разумеется, военным, например, нужны конфликты, без которых их карьера не продвинется. И так далее.

Reply

Re: жандармская деятельнось volk_dremuchij February 10 2010, 07:40:19 UTC
Я имел в виду определённым кругам, конечно.

Reply


Leave a comment

Up