Если это не фашистский закон, то какой?

[9_jizney]

Пусть и тут будет, а не только в ЛЛ.

Один мой приятель подпал со своей семьей под этот прелестный закон. Сам он из Акко, работает в Хайфе. Доктор наук. Жена - с "территорий", из Дженина. Двое детей. Ее уже пытались однажды выслать, а теперь, после того, как Багац признал законным продление поправки к Закону о гражданстве, вышлют наверняка. Пока еще

Comments

Re: " ...при чем тут Сирия? "

[old_leon]

Дорогая []9_jizney , Вы правы - Сирия ни при чём.

В своём исходном тексте Вы прокомментировали закон следующим образом: ""тошав эзор", то есть, как бы это перевести по-русски, "житель региона". Это не только палестинцы, но, скажем, и иорданцы, и египтяне"

На самом деле в законе написано:
"Definitions
1. In this law -
"area" - any one of the following: Judea and Samaria, and the Gaza Strip;" - иорданцы и египтяне попадают под другие законы, а не под этот

Re: " ...при чем тут Сирия? "

[9_jizney]

Дорогой Олд Леон, Вы правы - на каком-то этапе изменили формулировку 2003-го года, и теперь "тошавей эзор" - это ЗБ и Газа. Однако, на мой взгляд, это делает закон еще более фашистским, ну, или апартеидным, если Вам больше нравится. Потому что речь идет о людях, находящихся во власти Израиля, которым, однако, Израиль гражданство не дает. И которые не являются гражданами никакого другого государства.

А это, про министра - это к маштапам относится. Среди остальных таки не разбирают, кто есть кто.

Re: " ...если Вам больше нравится"

[old_leon]

Дорогая []9_jizney , нравится или не нравится нам закон - это достаточно, чтобы обзывать его любыми словами

Re: " ...если Вам больше нравится"

[9_jizney]

 "этот закон привёл к многократному снижению числа жертв среди израильского населения" - а это вы отккда знаете? Или просто по привычке всех палестинцев записываете в потенциальные террористы?

"Граждане Палестинской Автономии не являются "лицами без гражданства"" - это как? А какого же государства они граждане?

Опять же, афганцы, иракцы и иранцы - граждане своих государств. А получить американское или британское гражданство им в той же степени легко или трудно, как и всем остальным, например, нам с Вами. Гражданство этих стран можно получить только в силу натурализации, а не в силу "демографических", идеологических или других предполагающих неравноправие причин, которые сидят в голове у власть имущих. Впрочем, в силу брака тоже можно получить.

" ...вместе со всеми остальными мерами"

[old_leon]

Возможно, я недостаточно подробно объяснил. Повторю более развёрнуто

Re: " ...вместе со всеми остальными мерами"

[9_jizney]

Ничего себе вегетарианское - когда люди женаты, живут себе, растят детей, и вдруг одного из них высылают! Причем тут Арафат и шахиды, если человек живет в Израиле, ходит по городам, ездит в автобусах и может сам оказаться жертвой террористов.

Что бы Вы там не говорили, как бы ни оправдывали все это - причина одна: "демография".

Re: " ...вдруг одного из них высылают!"

[old_leon]

Дорогая []9_jizney , ну о чём мы толкуем? Люди живут себе, растят детей, уже семь лет прошло с принятия "фашистского" звкона - а их всё не высылают... Ваше "вдруг" в этом контексте звучит особенно забавно.
Вы, похоже, так и не успели прочитать закон. А там написано, в частности:
3. על אף הוראות סעיף 2, רשאי שר הפנים לפי שיקול דעתו לאשר בקשת תושב האזור למתן היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור -
(1) לגבי תושב אזור שגילו מעל 35 שנים - לשם מניעת הפרדתו מבת זוגו השוהה כדין בישראל;
(2) לגבי תושבת אזור שגילה מעל 25 שנים - לשם מניעת הפרדתה מבן זוגה השוהה כדין בישראל.
3א. על אף הוראות סעיף 2, רשאי שר הפנים, לפי שיקול דעתו -
(1) לתת לקטין תושב אזור שגילו עד 14 שנים רישיון לישיבה בישראל לשם מניעת הפרדתו מהורהו המשמורן השוהה כדין בישראל;
(2) לאשר בקשה למתן היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור לקטין תושב האזור שגילו מעל 14 שנים לשם מניעת הפרדתו מהורהו המשמורן השוהה כדין בישראל, ובלבד שלא יוארך היתר כאמור אם הקטין אינו מתגורר דרך קבע בישראל.
Переведите для уважаемых читателей эти пункты закона, им будет интересно

Re: " ...вдруг одного из них высылают!"

[9_jizney]

Да Вы сами-то переведите. и почитаете заодно. впрчем, возможно, дегуманизация действует, и Вам кажется, что если ребенок старше 14 лет - палестинец, то его можно уже отрывать от родителей, и т.п.

и, опять же, повторяю - когда вправе решать по своему усмотрению министр или "командир округа" (какого, интересно, округа?), то это ведет к произволу.

На вопросы? Но Вы на мои вопросы в принципе не отвечаете. Начните с себя?

Re: " Начните с себя? "

[old_leon]

Как прикажете, дорогая []9_jizney.
Я просмотрел все вопросы, оставшиеся без ответа и привожу их ниже вместе с ответами.

1. Ну, просто прелесть, не правла ли? - Нет, совсем не прелесть, а трагедия ни в чём не повинных людей. Война, даже самая справедливая, состоит из сплошных преступлений и трагедий. Кончайте воевать, ребята...

2. всех палестинцев записываете в потенциальные террористы? - Нет, не все палестинцы террористы, но все террористы - палестинцы. Только за последние 7 лет были выловлены более пятитдесяти палестинцев, замешанных в подготовке и проведении тяжёлых терактов, которые проникли в Израиль под прикрытием "объединения семей". По мере перекрытия дркгих путей инфильтрации этот способ становится всё более важным и аттрактивным.

3. А какого же государства они граждане? - Спросите у своей знакомой, есть ли у неё иорданское или сирийское гражданство, есть ли у неё палестинский паспорт, или ещё какой-нибудь.

4. (какого, интересно, округа?) - Не знаю.

Теперь Ваша очередь.

Re: " Начните с себя? "

[9_jizney]

1) Это я не знаю о чем вообще, и кому адресован призыв "кончайте воевать, ребята

Re: " Можете даже и не отвечать :) "

[old_leon]

Дорогая []9_jizney, Вы честно, ясно и подробно ответили мне - с моей стороны было бы невежливо не ответить так же. В конце концов, цель - лучше понять друг друга, а не перевербовать Вас в свою веру.

Итак, Вы не считаете "фашистским" закон, наказывающий за продажу палестинской земли иудеям - ибо он порождён некоторыми обстоятельствами (оккупация/колонизация). Вы также совершенно правильно описываете то, что последует за появлением иудейской семьи в окружении палестинцев - понадобится полиция, армия, вооружённая охрана - иначе их просто вырежут, или сожгут, или иным партизанским способом избавятся от понаехавших инородцев-оккупантов. Иудеи должны жить в своём государстве, а палестинцы в своём. И этот принцип оправдывает некоторые временные жёсткие меры на данном этапе. Палестинцы борются за независимость. На войне как на войне. Вникнув во все обстоятельства, Вы и в этом вопросе солидарны с палестинцами. Вполне понятная позиция.

Что касается утверждения, что "Людей запугивают, терроризируют, прибегают к подлогам, провокациям и

Re: "...порождаются ситуацией окупации/колонизации."

[old_leon]

Не буду придираться к мелочам, принимаю Вашу интерпретацию как есть - она меня устраивает.

Дорогая []9_jizney, здесь мы можем подвести очевидный итог дискуссии. Есть два закона, один мы осуждаем, а другой - оправдываем:
1. Негуманный закон, который временно отказывает жителям ПА в праве перехать на ПМЖ в Израиль, мы называем "фашистским".
2. Людоедский закон ПА, предполагающий смертную казнь за экономическое преступление, мы оправдываем военно-политическими обстоятельствами: ""закон" этот - не фашистский, а типично республиканско-партизанский."

Всё просто и понятно. Любознательный читатель может сам сделать выводы.

Вот и всё, что я хотел прояснить на данном этапе. Это Ваша точка зрения, она последовательно и постоянно проявляется по всем вопросам, я её уважаю, но придерживаюсь другой позиции.

Re: "...порождаются ситуацией окупации/колонизации."

[9_jizney]

Ну, разумеется, а то, что при этом одна сторона оккупирует другую - это "мелочи", а "любознательный читатель" - дурак дураком.

Re: "...порождаются ситуацией окупации/колонизации."

[ddd_ddd]

А вот к примеру пограничные страны: Египет, Иордания, Саудовская Аравия. Оккупирует ли их Израиль? Можно ли иудею покупать землицу (в случае с Саудией нужно вопрос смягчать)? Постоянно проживать?