Если это не фашистский закон, то какой?
Пусть и тут будет, а не только в ЛЛ.
Один мой приятель подпал со своей семьей под этот прелестный закон. Сам он из Акко, работает в Хайфе. Доктор наук. Жена - с "территорий", из Дженина. Двое детей. Ее уже пытались однажды выслать, а теперь, после того, как Багац признал законным продление поправки к Закону о гражданстве, вышлют наверняка. Пока еще ( Read more... )
Один мой приятель подпал со своей семьей под этот прелестный закон. Сам он из Акко, работает в Хайфе. Доктор наук. Жена - с "территорий", из Дженина. Двое детей. Ее уже пытались однажды выслать, а теперь, после того, как Багац признал законным продление поправки к Закону о гражданстве, вышлют наверняка. Пока еще ( Read more... )
Дорогая []9_jizney , нравится или не нравится нам закон - это достаточно, чтобы обзывать его любыми словами?
После 2003 года, когда Закон приняли, его изменяли и исправляли много раз в соответствии с текущей ситуацией и конкретной обстановкой в области безопасности - а отнюдь не по идеологическим соображениям. Идеология не изменилась за это время. Этот закон, как указано в его названии, является временной чрезвычайной мерой. Ежегодно рассматривается вопрос о его продлении. Вот подробный текст со всеми поправками:
www.nevo.co.il/Law_word/law01/999_180.doc
Эта мера себя прекрасно оправдала. Вместе с операцией "Защитная стена", забором безопасности и точечными ликвидациями, вместе со всеми остальными мерами этот закон привёл к многократному снижению числа жертв среди израильского населения.
Закон был вынужденным и адекватным ответом на Вторую Интифаду. Когда будут достигнуты мирные соглашения с палестинской стороной и остальными соседями - закон продлевать перестанут.
Граждане Палестинской Автономии не являются "лицами без гражданства". (Лицами без гражданства остаются многие жители палестинских лагерей в Сирии и Ливане. Предъявляйте претензии к правительствам этих стран. Почему арабский ребенок, родившийся в Сирийской арабской республике, не получает автоматически сирийского гражданства? Но мы договорились оставить пока Сирию в покое...)
Приведите пример "не фашистского" закона о гражаданстве. Объясните, причём тут фашизм? Каков порядок предоставления британского гражданства жителю Пакистана или Афганистана? Легко ли получить американское граждаство жителю Ирака или Ирана?
Reply
"Граждане Палестинской Автономии не являются "лицами без гражданства"" - это как? А какого же государства они граждане?
Опять же, афганцы, иракцы и иранцы - граждане своих государств. А получить американское или британское гражданство им в той же степени легко или трудно, как и всем остальным, например, нам с Вами. Гражданство этих стран можно получить только в силу натурализации, а не в силу "демографических", идеологических или других предполагающих неравноправие причин, которые сидят в голове у власть имущих. Впрочем, в силу брака тоже можно получить.
Reply
Возможно, я недостаточно подробно объяснил. Повторю более развёрнуто.
Нашествие героев-самоубийц в разгар Второй Интифады потребовало принятия комплекса эффективных контрмер. Никакая из них по отдельности не могла изменить положение. Уничтожение лидеров ХАМАСА и других организаций, широкомасштабная военная операция в Самарии, строительство забора, густая сеть блок-постов, возвращение израильской армии в арабские города, жёсткое ограничение въезда палестинцев в пределы зелёной черты, пресловутый чрезвычайный закон - всё это ВМЕСТЕ сделало продолжение вооруженной интифады почти невозможным и, во всяком случае, нерентабельным.
Среди этих контрмер ограничение на право поселиться в Израиле - самое вегетарианское. Остальные меры гораздо более драконовские, они стоили жизни тысячам палестинцев, они превратили в кошмар жизнь сотен тысяч, они катастрофически понизили доходы почти всех жителей ПА. Тем не менее, жаловаться на издержки войны за независимость Ваши друзья могут только Арафату и своим шахидам, чьи портреты украшают официальные здания, школы и детские сады. Не все палестинцы - потенциальные террористы, но: все герои вооружённого сопротивления, которые посетили наши автобусы, дискотеки и пиццерии до сих пор - были палестинцами. Единицы отдают жизнь за свободу - но пользуются этой свободой все. Аналогично, не так уж многочисленны придурки, которые считают лучшим способом борьбы с сионизмом взрывы в автобусах - но страдают из-за их идиотизма сотни тысяч и миллионы.
Теперь въезд палестинцам в Израиль практически закрыт - и по-видимому будет закрыт до реализации настоящих мирных соглашений, которые положат конец конфликту.
Так что злоупотреблять обзывалками лучше не надо. Вот, например, в Палестинской Автономии за продажу земли иудею местный житель может быть приговорен к смерти. Вам этот закон не кажется фашистским?
Reply
Что бы Вы там не говорили, как бы ни оправдывали все это - причина одна: "демография".
Reply
Дорогая []9_jizney , ну о чём мы толкуем? Люди живут себе, растят детей, уже семь лет прошло с принятия "фашистского" звкона - а их всё не высылают... Ваше "вдруг" в этом контексте звучит особенно забавно.
Вы, похоже, так и не успели прочитать закон. А там написано, в частности:
3. על אף הוראות סעיף 2, רשאי שר הפנים לפי שיקול דעתו לאשר בקשת תושב האזור למתן היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור -
(1) לגבי תושב אזור שגילו מעל 35 שנים - לשם מניעת הפרדתו מבת זוגו השוהה כדין בישראל;
(2) לגבי תושבת אזור שגילה מעל 25 שנים - לשם מניעת הפרדתה מבן זוגה השוהה כדין בישראל.
3א. על אף הוראות סעיף 2, רשאי שר הפנים, לפי שיקול דעתו -
(1) לתת לקטין תושב אזור שגילו עד 14 שנים רישיון לישיבה בישראל לשם מניעת הפרדתו מהורהו המשמורן השוהה כדין בישראל;
(2) לאשר בקשה למתן היתר לשהייה בישראל בידי מפקד האזור לקטין תושב האזור שגילו מעל 14 שנים לשם מניעת הפרדתו מהורהו המשמורן השוהה כדין בישראל, ובלבד שלא יוארך היתר כאמור אם הקטין אינו מתגורר דרך קבע בישראל.
Переведите для уважаемых читателей эти пункты закона, им будет интересно.
"Демография" не возникла в начале 21-го века и чрезвычайными временными мерами с ней ничего поделать нельзя. К этому закону "демография" имеет такое же отношение, как и "фашизм" - агитационный лозунг, страшилка для пропагандистских нужд. Вы пока что не объяснили, что именно в нашем законе "фашистского".
И, кстати, не ответили на встречный вопрос: в Палестинской Автономии за продажу земли иудею местный житель может быть приговорен к смерти. Вам этот закон не кажется фашистским?
Reply
и, опять же, повторяю - когда вправе решать по своему усмотрению министр или "командир округа" (какого, интересно, округа?), то это ведет к произволу.
На вопросы? Но Вы на мои вопросы в принципе не отвечаете. Начните с себя?
Reply
Как прикажете, дорогая []9_jizney.
Я просмотрел все вопросы, оставшиеся без ответа и привожу их ниже вместе с ответами.
1. Ну, просто прелесть, не правла ли? - Нет, совсем не прелесть, а трагедия ни в чём не повинных людей. Война, даже самая справедливая, состоит из сплошных преступлений и трагедий. Кончайте воевать, ребята...
2. всех палестинцев записываете в потенциальные террористы? - Нет, не все палестинцы террористы, но все террористы - палестинцы. Только за последние 7 лет были выловлены более пятитдесяти палестинцев, замешанных в подготовке и проведении тяжёлых терактов, которые проникли в Израиль под прикрытием "объединения семей". По мере перекрытия дркгих путей инфильтрации этот способ становится всё более важным и аттрактивным.
3. А какого же государства они граждане? - Спросите у своей знакомой, есть ли у неё иорданское или сирийское гражданство, есть ли у неё палестинский паспорт, или ещё какой-нибудь.
4. (какого, интересно, округа?) - Не знаю.
Теперь Ваша очередь.
Reply
2) Все террористы - палестинцы? Неужели??? Впрочем, может быть, Вы считаете, что "настоящие палестинцы" - это ультраправые евреи-поселенцы?
3)Это не ответ. Я Вам тоже буду отвечать "спросите у своих знакомых". "Палестинский паспорт" - это фикция, не дающая никаких гражданских прав.
4) Вот и я не знаю.
Моя очередь чего? Вы меня там выше упрекнули, что я не отвечаю на "встречный вопрос". Между тем, этот вопрос не был до упрека задан.
В любом случае, вопрос совсем не встречный и поставлен некорректно. Он рассчитан на людей, незнакомых с ситуацией, которые могут из него понять, что тут у нас полная симметрия - вот живут рядом евреи и палестнцы, и вдруг палестинцы не разрешают, под угрозой смерти, продавать землю/дома евреям. На самом же деле это неправда. не евреям не разрешают продавать, а оккупантам/колонизаторам, которые, купив участок земли, а) строят на неи дом "только для евреев", б) окружают его вооруженной охраной и прожекторами, чем портят жизнь всем соседям, в) устраивают против этих соседей провокации с целью выжить их из домов, в) привлекают на свою сторону армию и полицию, чтобы запугать соседей как можно больше, и т.п. Поэтому, при всей неприглядности, "закон" этот - не фашистский, а типично республиканско-партизанский, и такие антиколлаборационистские законы неизбежно порождаются ситуацией окупации/колонизации.
А я, между прочим, вспоминаю теперь, что Вы в свое время не ответили на один мой вопрос: почему, если евреи-поселенцы знают, что продавшего им землю палестинца, возможно, ждет смерть - они так упорно преследуют людей, вынуждая их заключить эту сделку? Ведь никто добровольно не продает. Людей запугивают, терроризируют, прибегают к подлогам, провокациям и угрозам - лишь бы заполучить приглянувшийся клочок земли или дом. Несмотря на то, что у этих людей есть своя страна, где они в полном праве купить себе жилье или взять в долгосрочную аренду земельный участок. Почему же они предпочитают совершать все эти некрасивые вещи и подвергать опасности жизнь других людей?
Вопрос, конечно, риторический. Можете даже и не отвечать :)
Reply
Дорогая []9_jizney, Вы честно, ясно и подробно ответили мне - с моей стороны было бы невежливо не ответить так же. В конце концов, цель - лучше понять друг друга, а не перевербовать Вас в свою веру.
Итак, Вы не считаете "фашистским" закон, наказывающий за продажу палестинской земли иудеям - ибо он порождён некоторыми обстоятельствами (оккупация/колонизация). Вы также совершенно правильно описываете то, что последует за появлением иудейской семьи в окружении палестинцев - понадобится полиция, армия, вооружённая охрана - иначе их просто вырежут, или сожгут, или иным партизанским способом избавятся от понаехавших инородцев-оккупантов. Иудеи должны жить в своём государстве, а палестинцы в своём. И этот принцип оправдывает некоторые временные жёсткие меры на данном этапе. Палестинцы борются за независимость. На войне как на войне. Вникнув во все обстоятельства, Вы и в этом вопросе солидарны с палестинцами. Вполне понятная позиция.
Что касается утверждения, что "Людей запугивают, терроризируют, прибегают к подлогам, провокациям и угрозам" - я с Вами согласен, и как только узнаю о таком факте - тут же сообщу в полицию. Подлоги, провокации и угрозы - это уголовные преступления, их следует пресекать и за них следует наказывать независимо от того, совершены ли подлоги, провокации и угрозы иудеями или арабами, и независимо от того, с какой целью. Вы согласны?
Reply
Дорогая []9_jizney, здесь мы можем подвести очевидный итог дискуссии. Есть два закона, один мы осуждаем, а другой - оправдываем:
1. Негуманный закон, который временно отказывает жителям ПА в праве перехать на ПМЖ в Израиль, мы называем "фашистским".
2. Людоедский закон ПА, предполагающий смертную казнь за экономическое преступление, мы оправдываем военно-политическими обстоятельствами: ""закон" этот - не фашистский, а типично республиканско-партизанский."
Всё просто и понятно. Любознательный читатель может сам сделать выводы.
Вот и всё, что я хотел прояснить на данном этапе. Это Ваша точка зрения, она последовательно и постоянно проявляется по всем вопросам, я её уважаю, но придерживаюсь другой позиции.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment