Атака на солидарность

[9_jizney]

(Также в left-liberal)

"Вчера Джулиано, сегодня Витторио, завтра - ты и я " - пишет в своем "Фейсбук" знакомая, палестинская левая активистка. Ей отвечает хор согласных голосов. Палестинские левые и либералы прекрасно понимают - когда с "территорий" выкурят всех сочувствующих израильтян и иностранцев, настанет их очередь.

Солидарность "левых" -

Comments

Солидарность "левых" - это кость в горле "правых"

[old_leon]

Дорогая [info]9_jizney, это очень правильное замечание

Re: Солидарность "левых" - это кость в горле "правых"

[memdaletpey]

Согласен с Вами по всем пунктам:

http://9-jizney.livejournal.com/103211.html?thread=2140715#t2140715

http://9-jizney.livejournal.com/103916.html?thread=2141164#t2141164

Кстати, будьте осторожны в этом блоге. За недостатком аргументов хозяйка может выплеснуть ушат помоев.

"Будьте осторожны"

[9_jizney]

Как уже говорилось, некоторым для пущей осторожности лучше сюда вообще не ходить. Например, тем, кто не может удержаться от чтения моралей и "анализа" личности незнакомого ему человека.

Re: "Будьте осторожны"

[memdaletpey]

Согласен. Здесь грязно и хамовато.

Было чисто, стало грязно

[9_jizney]

Да уж, кто-то здесь наследил: http://9-jizney.livejournal.com/103211.html?thread=2145579#t2145579

Re: будьте осторожны

[old_leon]

Дорогой собеседник, я давно и хорошо знаком с этим блогом и весьма уважаю его хозяйку, причём сразу по нескольким серьёзным причинам.

Если Вы заработали ушат помоев - идите отмываться, заботу обо мне можете оставить на потом.

Спасибо за внимание. Все свободны.

Re: будьте осторожны

[9_jizney]

Спасибо, надо отдать должное собеседнику - мы уже разобрались: http://9-jizney.livejournal.com/103211.html?thread=2145579#t2145579, так что на настоящий момент мир, дружба и диалог :)

Re: Солидарность "левых" - это кость в горле "правых"

[9_jizney]

Смотрите, ув. Old Leon, по поводу "антиизраильской" - так это надо сначала решить, что же такое Израиль и что именно ему полезно. Что "про", а что "анти". Как мы знаем из жизни, разумная критика и самокритика еще никому не вредила, в отличие от безрассудной и безусловной любви

Re: Солидарность "левых" - это кость в горле "правых"

[old_leon]

Дорогая []9_jizney , по поводу антиизраильской позиции гадать не надо: левые движения и организации высказывают её прямо и без обиняков. Они сами называют свою позицию антиизраильской, гадать на кофейной гуще не нужно.

Они не только ясно высказывают свою антиизраильскую позицию, но и внятно её мотивируют: Израиль для них - оплот империализма, расизма, апартеида, колониализма и дискриминации. Таково их мнение, и они имеют на него полное право - такое же, как я - на своё. Я готов их мнение уважать, хотя у меня противоположное.

Но разводить сложную риторику на тему: что считать "анти", а что "не анти", "что такое Израиль", а что "не-Израиль(?)" - совершенно ни к чему. Мы ведь не пытаемся обмануть сами себя, правильно?

"Сложная риторика"

[9_jizney]

Дорогой Old Leon, даже как-то странно слышать от партийного человека такие политически незрелые речи. А почему, спрашивается, возникают политические партии с противоположными повестками дня? Именно потому, что у них разное мнение о том, что хорошо для Израиля и каким он должен быть. Если считать, что Израиль воплощен раз и навсегда в политике расизма, апартеида, оккупации и дискриминации - то, конечно, те, кто против всего этого - "антиизраильские". Но те, кто борется с этими явлениями в Израиле, явно считают, что здесь есть какой-то другой потенциал, за который стоит бороться - Вам не кажется?

Re: "Сложная риторика"

[old_leon]

Дорогая []9_jizney , обратите внимание: ничего сложного и загадочного тут нет, антиизраильские организации, движения и инициативы сами позиционируют себя как антиизраильские. Говорят об этом громко, ясно и открыто

Re: "Сложная риторика"

[rav_erev]

Дело в том, что тот Израиль, который был создан 60 лет назад, не может существовать сейчас. 60 лет назад вполне легитимным делом было то, что сейчас именуется этнической чисткой. Вот взяли и выгнали немцев из всей Восточной Европы, как мешающих "национальным характерам" тамошних государств. Да и сам Израиль был во многом создан для того, чтобы евреи не мешали "национальным характерам" тех государств, где они жили. Да и само понятие "национальное государство" было вполне легитимным. Считалось вполне нормальным, когда, скажем, в польском государстве неполяки слегка ущемляются - ведь это же не их государсво

Re: "...времена изменились. "

[old_leon]

Большое спасибо, уважаемый []rav_erev. Мы наконец-то подошли к сути дела

Re: "...времена изменились. "

[rav_erev]

Сейчас мировое сообщество не лопает этнические чистки. За резню в Сребренице ответили сербы, за этническую чистку в Книне прямо сейчас судят хорватского генерала Анте Готовину. А этнические чистки более давних времен - да, они прощены. Именно по той причине, что в те времена это считалось допустимой издержкой при строительстве национальных государств. В отличие от времен нынешних.

Что касается требуемой арабами эвакуации поселенцев - так ведь поселенцы требуют не только сохранить поселения. Они требуют сохранить их ПОД ИЗРАИЛЬСКИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ. В принципе и это можно решить - сохранить, скажем, Ариэль в качестве анклава, оставить дорогу туда под израильским суверенитетом, а палестинские дороги будут пересекать ее по мостам. Ничего невозможного в этом нет - надо только захотеть. Причем хотеть именно этого, а не рассматривать такое решение как первый шаг к некой "конечной" цели - то ли полному уничтожению поселений, то ли к торпедированию создания Палестинского государства.

Re: "...надо только захотеть. "

[old_leon]

Дорогой []rav_erev, то что Вы предлагаете, похоже на апартеид. Спасибо, не хочу

Re: "...надо только захотеть. "

[rav_erev]

Простите, Вы правда этого хотите ? Или Вы продвигаете данную идею исключительно для того чтобы зловредный Абу-Мазен ее отверг, и тогда Вы сможете торжествующе заявите "ну мы же говорили, что они расисты" ?

Когда-то "мирный процесс" свернул с первоначально намеченного пути после того как некий поселенческий лидер заявил, что если он увидит вооруженного араба, он будет в него стрелять. И его не волнует, называется этот араб "палестинским полицейским" или террористом. До этого заявления, в общем, рассматривалась возможность, чтобы поселения остались под палестинским суверенитетом. После этого остались, по сути, две возможности - либо снос поселений, либо недопущение создания Палестинского государства.