Атака на солидарность
(Также в left-liberal)
"Вчера Джулиано, сегодня Витторио, завтра - ты и я " - пишет в своем "Фейсбук" знакомая, палестинская левая активистка. Ей отвечает хор согласных голосов. Палестинские левые и либералы прекрасно понимают - когда с "территорий" выкурят всех сочувствующих израильтян и иностранцев, настанет их очередь.
Солидарность "левых" - ( Read more... )
Дорогая [info]9_jizney, это очень правильное замечание.
Солидарность левых - интернациональная. Это факт.
Солидарность левых сегодня определённо антиизраильская. Это тоже факт. Последнее никакой радости у Израиля вообще - и у израильских правых в частности - не вызывает. Это третий факт.
Разумеется, мы не сотрудничаем с ХАМАСОМ в борьбе против палестинских либералов. Это Вы сильно загнули. Израиль сотрудничает с ФАТХом в борьбе против ХАМАСА. Власть ООП в Иудее и Самарии держится сегодня на израильских штыках. Если армия уйдёт оттуда - эти территории постигнет судьба Газы, они попадут под власть правых фундаменталистов из ХАМАСА. Мне это ни к чему.
Расследование убийства Джулиано Мера ведёт израильская армия и ШАБАК. И этих убийц, я думаю, найдут - так же как нашли убийц семьи Фогель. Нужно время, нужно работать.
Так что Ваш тезис сам по себе интересен, но "подкрепили" Вы его на живую нитку сляпанной лубочной картинкой, подгоняя факты под ответ.
Кстати, Джулиано Мер - трагическая фигура огромной силы. Его история эпична без всяких шуток. Я смотрел его фильм, и это прямо-таки шекспировский сюжет. Его мать и он сам положили жизнь на то, чтобы дать детям Дженина то, что они сами ценят превыше всего - свободу. Свободу, которой были лишены родители и деды этих детей.
Reply
http://9-jizney.livejournal.com/103211.html?thread=2140715#t2140715
http://9-jizney.livejournal.com/103916.html?thread=2141164#t2141164
Кстати, будьте осторожны в этом блоге. За недостатком аргументов хозяйка может выплеснуть ушат помоев.
Reply
Reply
Reply
Reply
Дорогой собеседник, я давно и хорошо знаком с этим блогом и весьма уважаю его хозяйку, причём сразу по нескольким серьёзным причинам.
Если Вы заработали ушат помоев - идите отмываться, заботу обо мне можете оставить на потом.
Спасибо за внимание. Все свободны.
Reply
Reply
Если бы прислушались к этой критике раньше - может быть, и не довели бы до ситуации, когда палестинцам некого выбирать, кроме ХАМАСа. А насчет "загнули" - так мне не кажется. Громкая поддержка ООП еще не все, израильская политика всегда была с двойным дном. Я вижу, что сейчас (да и раньше) на территориях наши часто преследуют именно образованный средний класс. Который им бы наоборот делать своим союзником, если хотят мира и о чем-то договориться. Ан нет. И который в результате может и отойти от не могущего его защитить ФАТХа. И отходит таки. Многие и голосовали за ХАМАС назло ФАТХу, не предполагая, что таких голосов наберется критическая масса.
Что же касается Джулиано - спасибо на добром слове, но зачем же употреблять безличное "лишены"? Они пытались дать свободу, которой этих детей лишили, ув. Old Leon, которой их ЛИШИЛИ.
Reply
Дорогая []9_jizney , по поводу антиизраильской позиции гадать не надо: левые движения и организации высказывают её прямо и без обиняков. Они сами называют свою позицию антиизраильской, гадать на кофейной гуще не нужно.
Они не только ясно высказывают свою антиизраильскую позицию, но и внятно её мотивируют: Израиль для них - оплот империализма, расизма, апартеида, колониализма и дискриминации. Таково их мнение, и они имеют на него полное право - такое же, как я - на своё. Я готов их мнение уважать, хотя у меня противоположное.
Но разводить сложную риторику на тему: что считать "анти", а что "не анти", "что такое Израиль", а что "не-Израиль(?)" - совершенно ни к чему. Мы ведь не пытаемся обмануть сами себя, правильно?
Reply
Reply
Дорогая []9_jizney , обратите внимание: ничего сложного и загадочного тут нет, антиизраильские организации, движения и инициативы сами позиционируют себя как антиизраильские. Говорят об этом громко, ясно и открыто.
У них могут быть разные повестки дня. Некоторые считают, что понаехавших в Палестину евреев нужно вернуть в Европу, Америку и Африку. Другие хотят тут построить вместо сионистского Израиля - социалистическую республику всех трудящихся. Это легитимно, разве нет?
Объединяет эти повестки дня одно качество: тот Израиль, который был создан на основании решения ООН, Декларации Независимости и существует уже 60 лет, их не устраивает. И эту историческую ошибку они пытаются исправить.
А меня интересует борьба против расизма в существующем Израиле, борьба за интеграцию и равноправие для всех наших граждан. За урегулирование конфликта с соседями. За создание человеческих услових существования для всех без исключения жителей земли Израиля - от Иордана до моря. В этих вопросах, я считаю, наши в Вами интересы совпадают - поэтому мы и общаемся.
Не вызывает сомнений, что я не пытаюсь повлиять на Ваши взгляды, правильно? - и уже нет шансов, что поменяю свои. Просто ищу возможности для конструктивного диалога и сотрудничества. Неоднократно таки удавалось это сделать.
Reply
Но времена изменились. То, что было нормально тогда, ненормально сейчас. В свете этого заклинания о "признании Израиля как еврейского государства" звучат ... ну чуть лучше, чем сожаления о том, что негров освободили из рабства.
И Израиль, кстати говоря, меняется. Но меняется недопустимо медленно. Он все еще сильно смахивает на довоенные восточноевропейские "национальные государства" вроде Польши и Венгрии с их этнократией и дискриминацией нацменьшинств.
Reply
Большое спасибо, уважаемый []rav_erev. Мы наконец-то подошли к сути дела.
В результате войны 1948 года часть территории Палестины оказаласть под властью Израиля, а часть - под влястью соседних арабских стран. На территории Израиля осталось 150 тысяч арабов. Они все получили израильское гражданство. За 60 лет арабское население Израиля выросло в 10 раз. С другой стороны, на территории, попавшей под контроль арабов в 1948-мне осталось ни одного живого еврея. Более того, евреи других стран Востока были изгнаны (хотя никакой их вины в сионистском проекте не было). Арабские страны покинуло подавляющее большинство родившихся там евреев, их численность сегодня упала практически до нуля. В некоторые страны въезд евреям запрещён.
Так что обозначает термин "этническая чистка"?
Дальше - больше. На территории, которая попала под контроль Израиля в 1967 осталось большинство арабского населения, их бегство было остановлено нашими властями и они получили заверения, что им ничего не угрожает. С другой стороны, разговоры о создании палестинского государства сопровождаются непрекращающимися требованиями очистить Иудею, Самарию и Газу от евреев. Как говорил товарищ Сталин, "чтобы спасти их от справедливого народного негодования". Собственно, в Газе евреев уже нет.
Так что обозначает термин "этническая чистка"?
Любопытно то, что мировое общественное мнение не только спокойно слопало этнические чистки сороковых и пятидесятых, но и сейчас совершенно безмятежно на них смотит - что на Ближнем Востоке, что в Косово, что в Южной Осетии. Сколько сербов осталось сегодня в Косово под эгидой НАТО? Сколько грузин выжило в Ю.Осетии под защитой миротворцев из России?
Reply
Что касается требуемой арабами эвакуации поселенцев - так ведь поселенцы требуют не только сохранить поселения. Они требуют сохранить их ПОД ИЗРАИЛЬСКИМ СУВЕРЕНИТЕТОМ. В принципе и это можно решить - сохранить, скажем, Ариэль в качестве анклава, оставить дорогу туда под израильским суверенитетом, а палестинские дороги будут пересекать ее по мостам. Ничего невозможного в этом нет - надо только захотеть. Причем хотеть именно этого, а не рассматривать такое решение как первый шаг к некой "конечной" цели - то ли полному уничтожению поселений, то ли к торпедированию создания Палестинского государства.
Reply
Мне не нужны дороги "только для арабов" из Акко в Нацерет и дороги "только для евреев" из Тель-Авива в Ариэль. Мир и сосуществование с арабами на всей территории между Иорданом и морем возможны только на прочном фундаменте равноправия и взаимного признания.
Если палестинское государство будет создано, жители Итамара или Ариэля будут иметь в нём точно такие же права, как арабские жители Яффо и Восточного Иерусалима - в Израиле. По своему выбору: или гражданство, или статус постоянного резидента со всеми соответствующими правами. Никакого трансфера, никакой этнической чистки Хеврона, Рамаллы и Шхема от евреев. Любой другой рецепт - это расизм и апартеид под левым соусом. Любой другой рецепт - это не мир, а ещё один промежуток между войнами.
Вот если разговор пойдёт с этой исходной точки - мы на пути к миру. Мы готовы смириться с "юденрайн" зоной в Саудии или Албании, но не примем идею "юденрайн" Хеврона или "юденрайн" Восточного Иерусалима.
Мы прекрасно можем жить вместе с арабами, и в Хайфе, и в Иерусалиме, и в Шхеме. Арабы пока что не готовы на это.
Reply
Когда-то "мирный процесс" свернул с первоначально намеченного пути после того как некий поселенческий лидер заявил, что если он увидит вооруженного араба, он будет в него стрелять. И его не волнует, называется этот араб "палестинским полицейским" или террористом. До этого заявления, в общем, рассматривалась возможность, чтобы поселения остались под палестинским суверенитетом. После этого остались, по сути, две возможности - либо снос поселений, либо недопущение создания Палестинского государства.
Reply
Leave a comment