"Пролетариат" и другие. "Выпрямляем" классификацию

[stanislav_v_l]

В предлагаемой классификации, буду отталкиваться от марксистской терминологии - дабы изучавшие марксизм сразу поняли о чем речь. (Но не придерживаться ее)

Comments

[black_semargl]

Во-первых, найм бывает разный. Если кто-то нанял самозанятого водилу перевезти мебель - это не тот найм который тут обсуждаем.

Во-вторых, ничто не мешает одному пролетарию нанять другого. Мало ли что собственности нет - зарплата может быть достаточно большой. Это возможно позволяет отнести его к "рабочей аристократии", но не в "слуги"

3. "придется рантье и владельца доходного дома из числа буржуазии исключить, и это неправильно" - а где ты сейчас видишь рантье? Прибыль с собственности сейчас не покрывает даже инфляцию - т.е. владение имуществом убыточно. А иногда процент по вкладу вообще отрицательный.
Единичные случаи обратного конечно есть, но погоды не делают.

4. Если у Вас есть 2 квартиры, и одну из них Вы сдаете в аренду - поздравляю: Вы - буржуй :) Потому что извлекаете доход из права собственности, не вкладывая свой труд.
А деньги на покупку квартиры не трудом были заработаны? Это просто возврат вложенного.

5. приводит "слугу" и "пролетария" на РАЗНЫЕ стороны баррикады.
Зачастую "слуга" ненавидит работодателя гораздо сильнее. Потому как от личного шофёра может потребоваться не только баранку крутить, но и жопу гостю хозяина подставить - и куда денешься?

6. А если ты дал другу поносить галстук, и за это взял рубль - это уже частная собственность :)
А если не рубль а ответную услугу? Сегодня ты ему дал поносить галстук, завтра он тебе перетащить холодильник... Уууу, два буржуя!

В общем, не натягивается дохлая сова потуторавековой давности на современный глобус...

[kozakpetro]

Что там ни натягивай, для человека глобус почти не изменился. Человек вынужден трудиться, чтобы выжить. Один не выжевет. Поэтому работают все. Как только кто-то по любой причине работать перестаёт, на него уже работают другие. Возникает эксплуатация, которая в истории принимает разные формы. Сейчас нам больше всего заметна капиталистическая. Похоже, она больше переходит в капиталистическо-цифровую.

[black_semargl]

В том-то и дело, что не вынужден. Можно лежать под пальмой и питаться падающими с неё бананами, не прикладывая никаких усилий.
Единственная проблема что пальм мало а людей много. Но эта проблема вполне решаема придумыванием более урожайных пальм. И это уже практически произошло.
теперь работы требует только желание иметь айфон и т.п.

[kozakpetro]

Доля истины в этом есть. Хорошо, допустим какое-нибудь племя устроилось на вечном поедании бананов. Но именно, что пальм мало. Всё остальное делается так или иначе человеческим трудом. Технологии, бесспорно, позволяют уменьшить этот труд. Однако при всех технологиях эксплуатация, т.е. описанное выше никуда не исчезает. Капитализму замечательно удаётся при развитии технологий, не уменьшать, но сохранять и даже увеличивать эксплуатацию. В том числе тем, что одни готовы пахать за айвон, а другие вынуждены и этих и всех остальных обеспечивать всем остальным.

[black_semargl]

А можно ли считать увеличением эксплуатации ситуацию, когда работнику достаётся всё большая и большая доля прибавочной стоимости?
Конечно, в абсолютных цифрах и доля бужуя растёт, но процент получаемой им доли падает.

[kozakpetro]

Главный закон рынка сделает с эксплуатацией всё, что нужно.

[black_semargl]

Так именно рынок эксплуатацию и уничтожает.
Зачем работнику продавать свой труд посреднику-буржую, если можно напрямую покупателю товара?

[kozakpetro]

Главный закон рынка - увеличение капитала, всё остальное постольку-поскольку.

[black_semargl]

Рынок - это не более чем место обмена одних ценностей на другие по договорной стоимости.
Он уже в первобытнообщинном обществе был, какой тогда нафиг капитал?
Вот если брать конкретно капиталистический рынок, как подмножество рынка вообще - там да.
Но у нас за окном именно рынок вообще, для которого капитализм скоро станет вчерашним днём.