"Две цивилизации" и ... ошибка групповой идентификации

[stanislav_v_l]

(Мысли по результатам обсуждений на тему "цивилизационного выбора" :) )
Вы не угадали: речь не про "Россия-Америка", или там "Запад-Восток", или что-то еще из этой же серии, отнюдь.

Comments

[darkhon]

Начало хорошее, но с чего это нация - ложная групповая идентификация?! Причём парадигмально разное отношение к лжи - это разница именно что национальных (этнических, точнее) менталитетов.

[stanislav_v_l]

с чего это нация - ложная групповая идентификация?
С того, что это понятие абсолютно искусственное. Вообразите (тьфу-тьфу!) что НАТА нас победила и разделила, как планировалось. Получим "московскую нацию", "новгородскую нацию" и т.д. И как это будет коррелировать с чем-либо?

Причём парадигмально разное отношение к лжи - это разница именно что национальных (этнических, точнее) менталитетов.
"Этнос" - это уже ближе к реальности, чем "нация".
Только я не стал бы говорить про "парадигмально разное". В ЛЮБОМ этносе есть те, кто не приемлет, и те кто "а чо такого?". Процентное соотношение может различаться, но в списке причин такого различия, "принадлежность к этносу" будет где-нибудь месте на 5-м.
Возьмем, например, Москву 1950-го, 1980-го, 2020-го. Этнос вроде не менялся? А отношение ко лжи будет сильно разным, если удастся его "померить".

[sophia_picus]

Вообразите (тьфу-тьфу!) что НАТА нас победила и разделила

Кстати, заготовки будущих наций уже есть, и даже языки для них есть, пока еще ржачные, но лиха беда начало. Словарь поморского языка уже есть, словарь сибирского языка.
Естественно, казаки станут отдельным народом, ингерманландцы. Уральцев каких-нибудь изобретут.
И всем им напишут учебники истории, как москали их веками угнетали.
А вот потом каждого и поставят перед цивилизационным выбором: либо ты отрекаешься от русского языка - либо тебе каяться и платить.

[darkhon]

0_о
Это с какого же хрена будет "городская нация"?! Не надо путать нацию и народонаселение государства.

Нация - это государствообразующий этнос.

В любом этносе есть "центр" и "переферия", да. И генетически, и психологически. Но если отличия слишком сильные, то человек из этноса выпадает. Негр не принадлежит к русскому этносу, даже если родился в России и воспитывался тут с рождения. Либерал самоисключает себя их русского этноса по культуре, остаётся просто русскоязычным.
И. разумеется, во времени что-то меняется. Однако я что-то сомневаюсь, что в 2020 русские начали считать, что-де врать - это хорошо. Вынужденных врать - да, больше.

[sophia_picus]

Так и есть, и я давно об этом пишу:
империя - это не территории.
Поэтому я и не коммунистка: коммунисты верят во всемирный интернационал, потому что для них все люди не отличаются друг от друга. А для империалистов East is East, and West is West, and never the twain shall meet. Все дело лишь в том, где проходит между ними граница. Не на географической карте, а в мозгах.

А вот из поста Реабилитация империализма:
Империализм - это экспансия своих цивилизационных ценностей.
Империя - добровольное или не вполне объединение народов/государств на основе общих ценностей.
Например, наличие европейских ценностей считается фундаментом европейской интеграции. Уж кто-кто, но европейцы в империях знают толк.
Сколько цивилизационных объединительных проектов - столько и империй. Хороших и разных

[darkhon]

Тут надо ещё отличать разные виды Империй - скажем, методики взаимодействия с другими народами у Англии и России весьма отличаются.

[yakommunist]

Я вот читал Арзарру (ну то есть её репосты) в НР и не нашёл отличия Рос Империи от Римской (в интерпретации Латыниной).

Что есть "глобальная" империя? Вот европейцы - разве глобальные, а не в пределах Европы? И ещё ЕС включает территории в свой состав, а американцы просто грабят. Это колониализм!

[sophia_picus]

Я такие избыточно многословные тексты не читаю. Но если он был написан с целью заявить, что Россия - цэ Европа, то стоит ли удивляться, что ни о каких отличиях там заведомо не сказано?

[yakommunist]

Про ложь - очень интересное развитие темы, поднятой харьковчанином hippy-end (про идеологию и коллективизм)! Благодарю Вас.

Возникает вопрос: может новые Общественные Отношения как раз и строятся на различении правды и лжи? Я не думаю, что тут поможет детектор, нужен скорее комплекс мер.

[babum]

Ответ: психопатия. Неучтенный фактор в общественных науках.

Что касательно феномена лжи, то ложь - защитный (эволюционный) механизм сознания (контрсуггестия). Я не вижу в этом феномене ключ к ответу, т.к. этот механизм безусловен.

Но есть люди с психопатией (психической патологией), для которых не существует социальных законов. Чистый психопат - асоциален и опасен, не способен контролировать себя, обычно его жизненный путь заканчивается тюрьмой. Но есть люди с пограничными формами психопатии, которые могут контролировать себя, но в социальном смысле остаются психопатами. Такие люди склонны к манипулированию, а не к насилию.
Наука говорит о небольшом проценте психопатов в обществе, но это чистые психопаты. Сколько людей с пограничными отклонениями вопрос открытый