Экономическая крепость

Sep 14, 2022 12:18

Пожилой борец за правую (от сл.правота) веру, политически невнятную, призвал брать пример с
Евреев гоняли по всему миру, но в результате они усилились и выжили и победили в межэтнической конкуренции, потому что укрепили сплоченность и взаимокооперацию.
- априори провальная тактика. Сплоченность и кооперация - только необходимые условия, но не ( Read more... )

коммунизм, коммуны, экономика

Leave a comment

communism_ghost September 14 2022, 13:32:23 UTC
> работают сверхурочно без всякой платы и достигают громадного повышения производительно­сти труда
> Что в этом недоступного при капитализме?

То, что при капитализме никто в здравом уме не выйдет по своей инициативе в выходной поработать лишний день "за так".
Владелец бизнеса да - может на такое пойти, но не наёмный работник.

Варианты экономического принуждения (кто не выйдет - не получит премию, будет уволен и т.п.) не рассматриваем.
Речь про добровольное желание.

> Должна быть экономическая крепость и она должна быть защищена естественными преградами.

Без политической власти это утопия. Любую вашу "крепость" можно обложить налогами, сертификациями проверками и т.п. Даже не вдаваясь в нюансы внутреннего устройства.
Можно ничего не понимать в устройстве этой "крепости", но что мешает её доить? Легально. Приняв нужный закон.
Только и только политическая власть может это решить.

Reply

vlkamov September 14 2022, 14:36:29 UTC
> То, что при капитализме никто в здравом уме не выйдет по своей
> инициативе в выходной поработать лишний день "за так".

1. Рабочие тех времен вкалывали по 12 часов за ничтожные шиллинги.

2. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кароси

Reply

communism_ghost September 14 2022, 14:55:17 UTC
// 1. Рабочие тех времен вкалывали по 12 часов за ничтожные шиллинги.

Ну блин, ну я же специально отметил про добровольное желание. Альтернатива работе за 12 шиллингов это быть повешенным за бродяжничество или смерть от голода. Это принуждение.

Насчёт караоси по ссылке, что вы дали - вы сами читали что там?
Давайте процитирую что ли

Кароси (яп. 過労死 каро:си) - японский термин, означающий смерть от переработки. Основные медицинские причины кароси - инфаркт и инсульт на фоне стресса и недоедания.Каким боком стресс и недоедание на работе относятся к добровольному, бесплатному труду на благо общества ( ... )

Reply

yakommunist September 14 2022, 15:52:13 UTC
Никто ж не мешает работать на некий совместный проект. Влкамов говорит: надо, чтобы это было удобно как на субботнике и выгодно. То есть участники должны ощущать пользу от НПО

Reply

communism_ghost September 14 2022, 16:07:18 UTC
// надо, чтобы это было удобно

Не не не - как я понял смысл не в том, что удобно, а в том, что капиталистам недоступно.

Reply

communism_ghost September 14 2022, 16:10:28 UTC
// Никто ж не мешает работать на некий совместный проект.
Мешает то, что как только он станет успешным, его отожмут, скопируют и т.п, то есть нагреется на этом именно капиталист
Речь то как раз о том чтобы это было невозможно в принципе.

Reply

vlkamov September 14 2022, 16:10:47 UTC
Еще один "непонимаю".
Если я пальцем покажу, что нужно видеть, сможете пояснить, почему раньше "невидели" ?

Reply

communism_ghost September 14 2022, 16:52:53 UTC
Давайте!

Reply

vlkamov September 15 2022, 09:04:14 UTC
1. Никто же силком не заставлял наниматься на таких условиях. Совершенно же добровольно.

2. В японии, Ю.Корее традиция - работать намного дольше офиц.рабочего дня - общеизвестный факт. Кароси - индикатор, которым я попытался вам напомнить об этом.

Теперь уже мне интересно:
1. Вы не знали, что рабочие нанимались на фабрики-заводы добровольно ?
2. Не знали про эту яп.традицию ?

Reply

communism_ghost September 15 2022, 19:11:45 UTC
Ну что сказать стало гораздо понятнее, в чем суть наших разногласий/разночтений.
Псы по разному трактуем понятие «добровольно»

// 1. Никто же силком не заставлял наниматься на таких условиях. Совершенно же добровольно.
Для меня выбор между сдохнуть от голода и работать за 12 шиллингов не является добровольным.
Это как считать, что грабителю деньги отдаются тоже добровольно - есть же честный выбор «перо в бок» или кошелёк.

Поэтому отвечая конкретно на

// 1. Вы не знали, что рабочие нанимались на фабрики-заводы добровольно ?
Я не то, что не знаю - я не считаю наемный труд добровольным. Ни за 12 шиллингов, ни за другую сумму. Даже в современном мире и даже с высокой оплатой.

Reply

black_semargl September 19 2022, 10:18:04 UTC
Для меня выбор между сдохнуть от голода и работать за 12 шиллингов не является добровольным.
А что, всего два варианта выбора?
Ну и халявной еды в мире нет, хочешь не сдохнуть с голоду - всё равно придётся работать.
Но опять же давление традиций я не считаю проявлением добровольного желания. Это именно принуждение под страхом осуждения коллективом, начальством, потери карьерных перспектив и прочего.
Вот только для изменения - надо насрать на коллектив.

Reply

communism_ghost September 15 2022, 19:28:43 UTC
Теперь про традиции. Объединю пожалуй исходные тезисы в один ( ... )

Reply

vlkamov September 16 2022, 05:55:22 UTC
> давление традиций я не считаю проявлением добровольного желания

Да, это "добровольность с вашей колокольни".
На субботнике рабочие работали не потому что хотелось, а потому что революция в опасности.
Цель была. Сознательным усилием привели себя в депо.

Ваша же "добровольность" чисто рефлекторная.
...
в ней добро есть, а воли нет.

Reply

black_semargl September 19 2022, 10:19:01 UTC
На субботнике рабочие работали не потому что хотелось, а потому что революция в опасности.
Но бесплатно-то почему?

Reply

vlkamov September 20 2022, 02:52:40 UTC
После слов "потому что".

Reply

black_semargl September 20 2022, 06:26:01 UTC
Какая связь? Те кто на заводе делал танки - занимался чем-то другим?

Reply


Leave a comment

Up