О классовой теории -- 16: Маркс не дал дефиниции класса

[darkhon]

Продолжаем.
Пожалуй, пора завершать цикл про классовую теорию. Я же не весь марксизм собрался критиковать, тут вопрос узкий.
Но нельзя не разобрать квинтэссенцию теории от Маркса.

«Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до

Comments

[vlkamov]

> Достаточно факта: труд per de измерить нельзя.

- ложный тезис.

[darkhon]

Внимательно слушаю предложения по измерению.

[vlkamov]

> per de
Это что ?

[darkhon]

Очипятка. Per se.

[vlkamov]

"ТщательнЕе надо" :-)

В общем объем нарисовался на довольно фундаментальный пост, но сегодня буду слишком занят.
1. Доказательство существования
2. Эмпирический подход
3. В локальной окрестности
4. Общее решение

Пока по п.1.
Непредвзятый наблюдатель сравнивая близкие виды деятельности может сказать, в какой из них больше труда даже не вдаваясь в определения. Например склеивание коробочек: 10 коробочек содержат вдвое больше труда, чем 5 коробочек.

Собственно про тезис достаточно, но тема интересная.

[darkhon]

ОК, жду. Но в том, что труд как процесс есть, никто вроде и не сомневается. Вопрос в измерении именно самого труда, а не его результатов либо наоборот - энергетических затрат на таковой и т.п.

[vlkamov]

> Вопрос в измерении именно самого труда, а не его результатов либо наоборот

"Здесь мерилом труда считают усталость". Хороший ход, но "не ведет к храму" - измерить что-то неопределенное действительно нельзя. Более того, задача "измерить нельзя" свелась к "определить нельзя", в смысле - "не хочу".

[darkhon]

Да какая проблема.

Труд - это целесообразная деятельность, направленная на изменение действительности.

Вроде ничего не забыл и лишнего типа "общественная", "орудийная", "направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества" и проч. не приляпал.

[vlkamov]

Настолько ничего лишнего, что даже гоп-стоп входит :-)

[darkhon]

Входит. Не каждый труд общественно полезен.
Вот, скажем, я контролёром на транспорте студентом подрабатывал - по сути то же самое :-) Но с пользой для общества.