Софии про земледелие

[mskolov]

Мы как-то с ней зацепились где-то по указанному вопросу, относительно давно уже было; её позицию воспроизводить не буду по памяти, а то она потом обижается. Но суть в том, что она была не права. А мне сейчас один материал попался... И прежде уже на глаза попадалось, что еще задолго до неолита люди осваивали растениеводство; просто не пользовались

Comments

[communism_ghost]

> её позицию воспроизводить не буду по памяти, а то она потом обижается. Но суть в том, что она была не права
Это просто прекрасно!
Если это сообщение отдельному члену группы по вопросу, который известен только вам двоим, пользуйтесь личными сообщениями что-ли.
Нахрена всем-то эту переписку «в один конец» читать.

[sophia_picus]

Мне тоже непонятно, о чем речь.

[mskolov]

Вот изначальная ветка, нашел https://new-rabochy.livejournal.com/1129958.html?thread=60267238#t60267238

[mskolov]

Мне кажется, что Призрак просто позавидовал нашей с Вами интеллектуальной дискуссии. У самого-то, небось, давно такого не было.

[sophia_picus]

Вот вам мои цитаты не по памяти:
То, что первые оседлые общины питались хуже собирателей и охотников - сегодня в общем признанный факт.

Или вот еще: Но принуждать и грабить собирателей и добытчиков все равно выгоднее, чем принуждать и грабить земледельцев с их низкой производительностью. Тем более отвлекать их на сооружение мегалитов от земледелия, и без того дающего скудный результат.

[yakommunist]

Сколов пилюет на науку. В куче книг это описано, даже у Розова в многочисленных дискуссиях разбиралось (вот бы что Митту читать).

С охотой надо сравнивать скотоводство! С земледелием - собирательство!

[yakommunist]

"Теория стационарного бандита кажется мне явно умозрительной конструкцией, ибо на главный-то вопрос и не дает убедительного ответа: какова причина, что общины согласились принять стационарную власть бандитов?"

Ответ на этот вопрос (процесс возникновения государства) давно найден.

Начнем с мегалитов. Данные сооружения как и религия имели утилитарную цель. Эта цель - объединение!

Не племя размножилось и стало много людей, как ошибочно думает С., но наоборот, объединялись общины, дабы УВЕЛИЧИТЬ численность. Затем племена заключали союз.

[yakommunist]

На примере варваров вокруг Римской Империи мы видим ускоренный процесс появления государств (под воздействием тени Рима, как сказал бы Анлазз).

Вначале римляне сталкиваются с плохо вооруженными германцами безо всякого строя. Век спустя появляются хорошие "профессиональные" воины (вооружение и строй). Ещё век спустя римляне обнаруживают, что племена объединились в союзы, малые вожди каждого подчинились большому вождю. Идёт успешная война, после которой вождей германцы однако лишают власти и убивают (!). Наконец ещё спустя век участь военных вождей улучшается, образуется иерархия. Теперь они на положении викингов на Руси

Какой фактор привёл к формированию (такому стремительному) государств? Постоянные войны с Римом.

[black_semargl]

Собирательство - выгоднее чем земледелие только тогда, когда кто-то другой до тебя не собрал всё.
А если всё что можно собрать уже собрано, а жрать всё равно хочется - придётся земельку ковырять. Ну или поймать кого чтобы он ковырял за тебя.

[sophia_picus]

Еще выгоднее построить самолет и улететь за море, куда другие племена еще не добрались и не выкопали там корешки.

[mskolov]

Чепушение - это наше всё, да? А потом удивляемся, почему мы все так живём, как живём.

[sophia_picus]

А что поделать, если вам нравится социобиочепуха?
Ясно же: если племя не может прокормиться собирательством, то оно перейдет к регулированию численности. Поубивает и съест либо соседей, либо друг друга.
Не может один и тот же фактор повлечь одинаковые последствия в одних и тех же условиях. Для появления прогресса нужно дополнительное условие. А не «захотели - перешли к каннибализму, захотели - перешли к прогрессу».

[yakommunist]

Ошибка в статье. Не могу видеть:

Для демографического давления необходимо много еды, что даёт земледелие и скотоводство. Когда еды мало, нет демографического давления.