Чугун в Илиаде?

Jul 07, 2021 10:25


Встретил в Илиаде: на похоронах Патрокла, в качестве приза для победителя в одном из состязаний, Ахиллес назначил «круг из железа, недавно отлитый».

Read more... )

экономика, древность, Китай, история, металлургия, Илиада

Leave a comment

Comments 25

aziopik July 7 2021, 09:36:06 UTC
Но зачем им чугункИ, если в Старом Свете и КНР картошку еще не акклиматизировали в то время?
История полна загадок.

Reply

3seemingmonkeys July 7 2021, 09:43:46 UTC
стричься удобно

Reply

aziopik July 7 2021, 09:51:07 UTC
Citation from "Iliad" needed.

Reply


alexgv1 July 7 2021, 20:06:33 UTC
А какое железо имеют в виду тут?
"Сын же Пелеев для лучников темное вынес железо:
Десять секир двуострых и десять простых им наградой."

Reply

3seemingmonkeys July 8 2021, 04:38:49 UTC
если секиры были из кричного железа, то не понятно, почему хотя бы часть оружия не делали также из железа
как одно из объяснений - секиры отливали из чугуна
в Илиаде и Одиссее упоминаются также железные цепи, котлы, рукояти и ножны, но из оружия - только 1 булава. Но для булавы, благодаря ее форме, хрупкость чугуна не была проблемой (их делали и из камня)

Reply

svarogych July 8 2021, 09:41:27 UTC
Так и делали из железа - вышеописанные секиры ими и были. А сама Иллиада - жизнеописание мажоров, которые могли позволить себе дорогую и качественную бронзу. А простые воины были вооружены дряным железным оружием, но воспевать это быдло Гомеру смысла нету.

Reply

3seemingmonkeys July 8 2021, 09:55:26 UTC
тогда не понятно с чего железу приписывается особенная твердость
если это было "дрянное" кричное железо уступавшее бронзе

Reply


vashu11 July 8 2021, 04:40:18 UTC
Объясняет почему эти диски даже не пытались стандартизировать по весу

>> диск для метания ... В Олимпийском музее их собрано чрезвычайно много - и все из местных раскопок. Самый меньший из них весит 1,86 кг и имеет диаметр 16,7 см, самый большой - диаметром в 36 см весит 5,7 кг, самый тяжелый весит 6,63 кг и его диаметр 32 см. Первый относится у концу VII -началу IV в. до н.э., последний - к середине III в. до н.э.

Reply

3seemingmonkeys July 8 2021, 04:44:24 UTC
интересно, посмотреть бы металлографию
в принципе ковали железо там емнип с -11 века, в т.ч. оружие

Reply


svarogych July 8 2021, 09:46:51 UTC
Если предположить, что σόλον αὐτοχόωνον переводится на русский как крица железная, то всё сразу становится на свои места.
Окажется, что железо получено при низкотемпературном кричном процессе, а не при высокотемпературном, о котором Европа не будет знать ещё 2 тысячи лет. И станет понятно, почему железо в домах знати применяется лишь в быту - потому как мягкий зашлакованный кричный металл несравним с высококачественными дорогостоящими бронзами.

Reply

3seemingmonkeys July 8 2021, 09:53:01 UTC
большая часть шлака удаляется при ковке, и "мягкое" железо упрочняется до твердости бронзы
реконструктор кельтских мечей пишет что железные и бронзовые мечи по своим характеристикам практически не отличались

Reply

3seemingmonkeys July 8 2021, 10:22:23 UTC
тут говорится что античные авторы писали о железном литье и сохранилось несколько артефактов
https://www.jstor.org/stable/208844

1500 градусов даже не обязательно достигать

If iron oxide is heated to a rather low temperature (a dull red heat) in the presence of an excess of carbon, the oxide is reduced to metal. The product of such an operation is soft, pure iron that cannot be melted in a small furnace, since its melting point is I530 C. But if the iron is held at a high heat for some time in contact with carbon, it absorbs the carbon. With increase of carbon content the melting point of iron is lowered, reaching a minimum of 1170 C

просто побольше угля заложить в горн

Reply

real_big_shish July 8 2021, 11:54:01 UTC
Так это ж как раз чугун и выйдет, полный углерода и хрупкий

Reply


eugene_gu July 15 2021, 02:01:41 UTC
> σόλον αὐτοχόωνον (болон автохонон?)
---
Прошу прощение за буквоедство, но σ - это сигма, читается как "с"

Reply

3seemingmonkeys July 15 2021, 04:39:24 UTC
да, спасибо

Reply


Leave a comment

Up