Эквивалентный обмен без золота и без натурального обмена

[1i7]

Дано: экономика рыбы и морской капусты.

2 игрока:
- дикарь-1 - производитель рыбы: производит на продажу 10 ед. стоимости в рыбе за учетный период
- дикарь-2 - производитель капусты: производит на продажу 10 ед. стоимости в капусте за учетный период

Единица стоимости - затраты на производство известного объема продукта при известном уровне

Comments

[bluxer]

То есть дикарь 3 живет за счет первых двух?

[1i7]

выходит, что так. По крайней мере, никаких других продуктов, кроме произведенных дикарем-1 и дикарем-2, в этой экономике нет

[bluxer]

Вот этот момент мне особенно понравился:
"Дикарь-1 и дикарь-2 не согласны менять свои действительные продукты на листья (банкноты), на которых хотя и указан номинал стоимости 10 ед., но в действительности никакой стоимости за ними нет. Поэтому дикарь-3 продолжает:
- Дикарь-3 в начале отчетного периода берет взаймы у ЦБ купюры суммарным номиналом на 10 ед. стоимости, при этом обязуется обеспечить их действительной стоимостью на эти 10 ед., т.е. превратить их номинал в юридический титул на действительную стоимость"
Вот в чем тут дело, оказывается!

[deep_econom]

И листья не обязательны, достаточно бухгалтерии и арифметики.

Если хотите третьего игрока, то пусть он будет проф.свидетель.
В кувшин складывает камешки и запечатывает сырой глиной при свидетелях.

[1i7]

Листья нужны для того, чтобы товар мог принимать денежную форму. В какой форме будут выпущены денежные титулы, действительно, не важно, можно в форме листьев, можно и в компьютере в форме цифрового реестра. Третий игрок нужен, чтобы произвести эмиссию листьев, обеспеченных частью общественного продукта, который он получает в свое распоряжение. Без денег получится натуральный обмен.

[deep_econom]

Деньги в любой форме, это долги, долговые расписки, чтобы мы не делали, либо натуральный обмен, либо через долговые расписки, иного выхода нет.
У вас роль расписок долговых играют листики. Можно долги записывать в расчетную балансовую ведомость.

Ну можно еще через третий товар, например, золото. Но это тоже натуральный обмен в некотром смысле, ну или можно его считать денежным, зависит от классификации. )

[hydrogencyanid]

Автор поставил задачу переусложнить задачу, и он её переусложнил.

Один дикарь берёт палку, вырезает на ней тамгу и делает насечки (или не делает), приходит в условленное место и забирает, к примеру, заранее приготовленную для него рыбу, оставлет палку.

Второй дикарь забирает палку, и в условленный день приходит в то же место за капустой, которую ему приготовли второй дикарь, забирает товар и оставляет палку с тамгой.

Вуаля, обмен они могут производить вообще без золота, центробанка, третьего дикаря и прочих глупостей, причём в разные дни одного периода (к примеру, месяца или года), и даже не встречаясь.

[macropisec]

Это вы обосновываете существование фиатных денег? У Маркса таких не было, насколько я помню.

[1i7]

векселя, кредитные деньги и банкноты есть в 3-м томе

[macropisec]

Есть, но это всего лишь "заменители денег", а настоящие деньги - это золото и серебро, потому что только они имеют стоимость.

А у вас деньгами является нечто, что стоимости не имеет. Т.е. заменитель денег есть, а самих денег - нет.

[1i7]

> Есть, но это всего лишь "заменители денег"

всё верно - титулы, т.е. юридические притязания на действительную стоимость

> а настоящие деньги - это золото и серебро, потому что только они имеют стоимость.

Верно то, что они деньги потому, что имеют стоимость - это необходимое условие. Но стоимость имеют не только они - стоимость имеет любой товар. Деньги - это товар-эквивалент. Другими словами: деньги - это часть общественного продукта, который выполняет роль товара-эквивалента при обмене. Золото и серебро, обладая стоимостью, среди прочих товаров выполняют роль денег прежде всего потому, что их стоимость плюс-минус стабильна на длительном отрезке времени, и потому, что их удобно копить и менять.

> А у вас деньгами является нечто, что стоимости не имеет.

У меня в роли денег выступает доля общественного продукта, которая обладает стоимостью, но золотом и серебром не является.

[1i7]

https://vk.com/@amam34-ekvivalentnyi-obmen-bez-zolota-i-bez-naturalnogo-obmena
https://bastyon.com/sadrobot?s=f08badab9bee6cf45909d7b076eb503d3fcc06198e07134e2145976867a128cf&ref=PCchAN1q6mLca7CavTWMHK96JqocBDKq7a