О санкциях. Всё идёт по плану.

[17ur]

Без мировых заговоров жить скучно. Они простые и яркие, даже если начинаются со слов «в чёрной-пречёрной комнате чёрного-пречёрного дома на чёрно-пречёрной улице».

Ниже я попробую обсудить нынешние санкции против РФ, по возможности не указывая на какие-то стремительные порывы, вихри яростных атак, тайные ритуалы и даже на спор из-за основных

Comments

[17ur]

1. Нет. Количество и состав сил ВСУ менялись неоднократно с 2014 и не всегда в сторону уменьшения. Это каждый раз было провокацией?

2. Были. Более того, использовались. Однако когда идут заявления типа "мы подписали Минские соглашения, не собираясь их выполнять" - как Вы себе представляете конечный результат этих промежуточных решений? Как он мог бы быть зафиксирован?

3. Речь идёт не о самом согласии на введение санкций, а о мгновенном принятии множеством правительств кучи сложных документов. Здесь не "предварительная договорённость" нужна, а сравнительно продолжительная работа над текстом. И то, что западные публичные деятели (и киноактёры, да) пользуются халявным паблисити, это не признак изменившегося понимания (у кого, кстати?) - это всего лишь халява.

4. Вы хотите сказать, что прежнее развитие производительных сил на протяжении десятилетий с выносом производств на другие континенты и материки проходило в "общеизвестных" условия о том, что долги можно не отдавать?

5. А кредиторы сидят тихо и умилённо на всё это смотрят, договоры продлевают, а поставщики не поднимают цен. Благодать.

[merk7]

1. Вполне может быть, что каждый раз. Украинские лидеры не раз говорили, что вялотекущие пострелушки это недостаточно, что нужна более крупная война для окончательного разрыва украинцев с русскими, для украинского "нацбилдинга", для упрочнения положения украинской элиты.

2. "Конечный результат" - достижение такого соотношения сил Украины и ДНР/ЛНР, при котором возможная украинская атака теряет всякий смысл (хоть военный, хоть пропагандистский). Успешное предупреждение ущерба для ДНР/ЛНР и РФ, та самая "северная этика". То же самое с западными санкциями, которые можно и нужно было заранее обессмыслить, выполнив пресловутое "импортозамещение" хотя бы в наиболее уязвимых областях (микрочипы, компьютерные комплектующие, софт, промышленная автоматика, автомобили).

3. Для создания "кучи сложных документов" ("пакетов санкций") была куча времени (с 2014). Главам цивилизованных стран оставалось только собраться (в т.ч. виртуально, по видеосвязи) и договориться, какие "пакеты" вводить с действие, а какие приберечь на будущее. И потом, а что Вы посчитали бы "признаком изменившегося понимания"? Массовый ввод санкций Вас не устраивает, массовые поездки западных лидеров в Киев Вас тоже не устраивают. Как насчёт массовых поставок Киеву вооружения? Тоже не то? А что тогда?

4. Да, это общеизвестно, что на территорию Запада (в т.ч. на территорий колоний, одной из которых является Украина) лезть нежелательно - наверняка получишь санкции. Обязательства "цивилизованных стран" действуют лишь до тех пор, пока "нецивилизованные страны" не нарушают правила "цивилизованных стран".

5. Кредиторы... а куда им деваться? Вкладывать деньги некуда, во время ковида коммерческая деятельность значительно свернулась. А те же казначейки США хотя бы частично возместят ущерб от инфляции. Да и надёжность казначеек очень высокая (опять же, при условии, что кредитор сидит тихо и не пытается свергнуть гегемонию США).

[karachee]

Посмотрите на рост инфляции доллара, теперь посмотрите на рост долга США, ещё раз посмотрите на инфляцию доллара, ещё раз на долг США, что вам дает основания предположить, что первое вот так возьмет и обгонит второе?

[merk7]

Я не понимаю, зачем "первому" обогнять "другое". Долг - он потому и растёт, что при нынешней процентной ставке по долгу и при нынешней инфляции выгоднее брать в долг, чем не брать. Если Вам сейчас предложить миллиард рублей в кредит со ставкой 5%, т.е. в 3 раза ниже официальной инфляции, неужели Вы откажетесь? Ну, будет у вас долг 100000% от вашего годового дохода, ну и что? В итоге-то Вы наваритесь, даже просто купив товары длительного хранения, а через год продав их по выросшей цене.

[karachee]

Интересная схема, и что навар покроет и рост долга и инфляцию? Или мы будем влезать в долги бесконечно? Если рост долга не останавливается никогда, то в какой-то момент все ваши игры в цифры становятся совершенной фикцией. И это произойдет задолго до 100000%.

[merk7]

Закупились на кредитные деньги, через год всё продали с наваром 15% (инфляция), кредитору отдали 5%, остальные 10% себе в карман. Если через год условия не изменились (инфляция по-прежнему выше процента по кредиту), то разумнее всего продлить кредит, а то и ещё побольше взять.

[karachee]

Ну да, обменяли одну цветную бумагу на другую цветную бумагу, через год повторили. А кто-то вас все это время кормит.

Внутренний долг США более 30 трлн. Чего и сколько должно купить США и кому продать, чтобы начать его гасить? Его съест инфляция? Не смешите мои тапки.

[17ur]

1. *Время от времени* пытаться спровоцировать войну - украинская администрация так и называет СВО? Возвращаясь к теме пару раз в год? А жить-то когда?!

2. Невозможно. Следует из соотношения сил народных республик и украинского государства, мобилизационного потенциала сторон, а так же из географии: всё простреливается. Ядерное оружие Донбассу дать? Про импортозамещение... как бы это помягче... в ХХ веке соответствующие отрасли развивали десятки лет.

3. 2014 год. Минимум один избирательный цикл. Пара десятков стран. И ни слова в новостях до зимы 2022 (про ужасные санкции, ЕМНИП, стали говорить тогда, ещё до февраля). Давайте лучше про масонов, что ли... Признаком изменившегося понимания я бы счёл инициативу на уровне СБ ООН по вводу на территорию Украины международного контингента. Не просто бузюканье в новостях "а вот сейчас НАТО придёт, москалей перебьёт", и не демагогию с трибуны, и не кривляние в телешоу, а предельно скучное, канцелярское... проработанное, да-с... предложение. Да, обречённое на вето РФ. Однако сам факт официальной постановки вопроса стал бы для меня достаточным признаком изменившегося понимания ситуации со стороны Запада.

4. Это не так. Описываемое Вами положение дел исключает иное партнёрство "цивилизованных стран" с "нецивилизованными", кроме прямой колониальной зависимости, а сотрудничество "нецивилизованных" стран между собой исключает в принципе. Здесь даже "марионеточные правительства" невозможны. Такого положения дел в мире с началом деколонизации не наблюдается. Замечу, что "колония" для меня здесь не поэтическая метафора.

5. Гобсек обиделся бы.

[merk7]

1. Администрации это жить не мешает, даже помогает. Перемещения войск, провокационные обстрелы, провокационные заявления - это активность, за которую чиновники получают должности, звания, премии, грамоты и медали. Ну а получится спровоцировать - вообще замечательно. Тот же Зеленский был теряющим популярность клоуном-болтуном, а теперь он - лидер воюющей страны, не испугавшийся российских войск под Киевом.

2. Мощная ПВО, бетонные убежища, система оповещения. Израиль тоже весь простреливается, но как-то умудряется свести ущерб к незначительному минимуму. "Десятки лет"... ну так "путинской стабильности" уже двадцать лет. С 2014 года (введение первых санкций, начало разговоров об импортозамещении) прошло 8 лет.

3. Как это ни слова? "Адскими санкциями" грозят уже года три (а готовить их начали ещё раньше). На уровне G-20 (вполне сравнимо с СБ ООН) организованный бойкот Лаврова, которого фактически прогнали, заставили вернуться в Москву. Вместо контингента НАТО поставляет Украине вооружение (тоже вполне сравнимо).

4. Почему же "исключает в принципе"? Пусть "нецивилизованные" страны сотрудничают как хотят, главное чтобы знали своё место и не пытались конкурировать (в идеологической, экономической или военной сфере) с "цивилизованными".

5. Гобсек - там описано бытие 200-летней давности. Теперь же финансовый рынок совершенно другой - глобальный, куда более быстрый. Да и не думаю я, что он бы сильно обиделся.