Longpost

Jun 28, 2009 02:17


At first, Vista seemed to be a, hell, I'd even say a good OS, but as I used it more and more, I got completely disappointed in it. It's slow, resource-hungry, nothing works in it (64bit version at least) as it's supposed to (older software, like games), hard drive activity 24/7, and all this for the damn Aero interface, and the ability to search ( Read more... )

windows, openbsd, unix, shit happens, linux, bleh, shopping, tl;dr, neverending story, computers, misc, unsigned long long, opinion

Leave a comment

agent_al June 28 2009, 16:55:32 UTC
Фак Столлмен, опенсорсность в некоторых областях ведёт к их умерщвлению. ПО для хардвера - одна из таких областей. Хочется функционального софта на шару - сбрей бороду и поди работать в офис за бабло и оплати труд других. А то довольно хитрую схему выбрал: пропогандировать ограничения софтверного мира от бизнеса и монополии и выдумывать собственные несуразные аналоги, а как жрать захочется, просить донейшены.
Дрова должны быть закрыты и ось должна создавать благоприятные условия для их работы, как это сделано в НТ системах, а не наоборот, как это сделано в совиет линухах.

Reply

0x1392 June 28 2009, 19:35:41 UTC
Каким образом опен-сорсность ведет к умерщвлению? Свободный доступ к информации ведет к умерщвлению?
Открытые драйверы могут быть намного качественее чем предоставляемые производителем, потому что намного больше людей может просмотреть код, проверить его...
Некоторые HW компании выпускают документацию к своим чипам, в основном это азиатские компании, и вроде как они не умерщвились. More than that, вот эта WiFi карта что я купил -- RaLink'овская. Купил я ее потому, что RaLink предоставляет документацию, и соответсвенно в OpenBSD есть драйвер для RaLink карт который может работать в режиме точки доступа. My point is, я купил тот продукт для которого была доступна документация и который поддерживается всеми ОС.
Мне пофигу закрыты ли или открыты драйвера которые предоставляет сам производитель железа, речь не об этом, а о документации к железу. Документация железа должна быть доступна, иначе можно однажды проснутся в мире, где твой комп находится под контролем софтвер/хардвер гигантов и ты ничего не можешь сделать.

Reply

agent_al June 29 2009, 06:19:29 UTC
Свободный доступ к информации ведёт к ( ... )

Reply

muharred June 29 2009, 20:39:10 UTC
По поводу 2) не очень согласен. Никто не говорит, что надо сразу же уволнять все команды разрабов, которые трудятся над дровами. Ведь от того, что девелоперы разработают хорошие дрова (а потом откроют их исходники), железка будет лучше продаваться. Следовательно, на это и деньги можно потратить ( ... )

Reply

agent_al June 30 2009, 00:01:09 UTC
Quote: Ведь от того, что девелоперы разработают хорошие дрова (а потом откроют их исходники), железка будет лучше продаваться. Следовательно, на это и деньги можно потратить.
1% аудитории не стоит того, чтобы ради него раскрывать исходники для конкурентов.

Quote: Вот тут-то и нужны всё те же команды девелоперов.
Это офисный планктон. Не вижу логики в действиях команды девелоперов, отдавающей за бесплатно профессиональный 3д пакет или IDE, с помощью которой можно обеспечить себе жизнь (или обойтись встроенным функционалом в 99% случаев), и надеющейся, что их позовут добавлять новую фичу. Если встроенного функционала не хватает, то это заведомо демо версия, такая схема торговли уже довольно известна. Тоже самое относится и к играм.

Quote: Конкурентам понадобится время, чтобы внедрить в свои продукты твою фичу.
Пара дней для чтения твоих спеков, переварки и адаптации кода? Ок, для хардвера может какой-нибудь месяц-два. Не так уж долго.

Reply

muharred June 30 2009, 00:48:01 UTC
Если девелоперы разрабатывают 3Д пакет, с помощью которого можно защибить дохрена бабок, то их нанимать будет большое объединение тех, кто расчитывает зарабатывать на этом и готов за это заплатить. И заплатить достаточно с точки зрения этих девелоперов. Они сами могут искать варианты, сколько именно им нужно (например, столько, чтобы спокойно тратиться и ничего не делать в 3 раза больше времени, чем потратили на разработку... а потом - новый проект). Вопрос найдутся ли желающие "скинуться." Замечу, что мне кажется нормальной логика "у меня есть 20 баксов и я готов их отдать за то, чтобы такую прогу написали и я смог ей пользоваться" и не кажется нормальной логика "а чё я лох что ли отдавать свои 20 баксов, пусть лучше другие скинутся, а я потом нахаляву поюзаю." Та же фигня и с играми. Главная проблема - обработать требования большого количества народу. И можно рассматривать разные варианты, которые не подразумевают оплату вперёд ( ... )

Reply

thestalwart July 4 2009, 09:43:34 UTC
>Пара дней для чтения твоих спеков, переварки и адаптации кода?

Помнится кто-то мне втирал про наипиздатейший UI Blenderа. Так чего-же разрабы Maya не потратят 16 человекочасов на реализацию кнопочки "гуй как в блендере" если это так просто? А вот обратная фича - перекуяние блендера "шоп как в Maya/3dsmax" - это лишь вопрос мотивации, технически всё возможно. Раньше был форк GIMPа который перекраивал UI под фотожоп (насколько хватило энтузиазма).

Reply

agent_al July 4 2009, 13:44:14 UTC
Разрабы Maya не считают, что у Блендера (c)наипиздатейший UI(c). Сейчас это ваще под крылом у Autodesk, а они не знают, что такое рациональный воркфлоу (см. 3ds Max).

Quote: Технически всё возможно
Пока открыты исходники. Без рекомпила Блендера и существенных стараний над кодом интерфейса, Майя или Макс из него не получиться никогда, ввиду особенностей интерфейса. Может, с выходом 2.5 ситуация изменится. Там можно будет в рилтайме с помощью Питона интерфейс писать. Но пока что рано говорить.

Quote: Раньше был форк GIMPа
Разрабы проекта подняли дикий вой и стали давить на этого несчастного энтузиаста, попробовавшего кое-как привести в порядок мусорник под названием интерфейс Gimpа. Чувствуется крепкая Столлмановская закалка. Или исконно своё или ничего.

Reply

0x1392 June 29 2009, 21:54:57 UTC
Свободный доступ к информации делает людей людьми, способствует прогрессу.
А давайте взимать деньги за использование метода деления в столбик? А давайте все научные открытия держать в тайне?
Как минимум это наоборот стимулирует конкуренцию. А вообще это lame отмазки. См.:

http://www.openbsd.org/papers/brhard2007/mgp00014.html -- опен сорс не очень хорошее слово, я лично предпочитаю свободное ПО. Это культура, это когда программисты мотивируются не деньгами (за себя скажу что деньги мне вообще не интересны и никак меня не мотивируют), а которые мотивируются получаемым от программирования удовольствием, ощущением первооткрывательства, ощущением достижения.

http://www.openbsd.org/papers/brhard2007/mgp00016.html -- почему бинарные драйверы в открытой системе это плохо.

http://www.openbsd.org/papers/brhard2007/mgp00018.html
http://www.openbsd.org/papers/brhard2007/mgp00019.html
-- лажовые отмазки вендоров и контрагрументы.

http://www.openbsd.org/papers/brhard2007/mgp00020.html -- "Is there a community of vendor apologists.. or ( ... )

Reply

agent_al June 30 2009, 00:37:43 UTC
Quote: А давайте взимать деньги за использование метода деления в столбик?
Метод деления в столбик - математический метод, а не сложная технология (шансы на одновременное изобретение которой двумя разными людьми мала). По закону математические методы не могут быть запатентованы и являются паблик домейном.

Quote: опен сорс не очень хорошее слово...
Ну так ломайте и не нойте, что вас обделили открытостью. Никто никому ничего не обязан.

Quote: почему бинарные драйверы в открытой системе это плохо
Counter-Quote: Если ось предоставляет благоприятные условия для работы драйверовUnix системы ввиду своей структуры и множества вариаций (и софта, который пашет на нём) в этом случае пролетает. 1% не стоит таких усилий, чтобы открывать деп и тратить деньги спецом для них. Какое соотношение таргет осей, столько и вкладывается усилий в каждую. Сравни с Макосью. В её случае ещё и играет роль железо, которое для компов выбирается и подгоняется всегда практически от одних и тех же вендоров со схожей конфигурацией. И да, 5% с каждой покупки (или даже ( ... )

Reply

0x1392 July 6 2009, 09:01:50 UTC
Мне обязаны, потому что я заплатил деньги за железку и ожидаю что она будет работать. Мне пофигу если им было лень написать драйвер для не очень популярной ОС. Дайте мне документацию по программированию этой железки и я сам напишу драйвер. Так мне ведь не дают даже этого права!
Это все равно что например автомобиль купленный в Германии ездил бы только по дорогам Германии, а по другим дорогом не мог бы ездить ><

ОпенБСДшники не доверяют бинарным блобам и правильно делают. Причины, описаны в слайде: нет возможности починить этот драйвер если вдруг что-то сломается; не известно что там внутри этого блоба, может просто некачественный нестабильный код, а может че и похуже.

Так они выпускают и прекрасно поживают.

Or in other words you're trying to justify the actions of powerfulСрать я хотел на благополучие монополистов. Я уверен что они не пропадут. Я считаю что нарушаются мои права -- права потребителя. Ты мне напомнил случай который недавно произошел со мной. Цены на проездной, на электричку, на месяц, по рабочим дням -- всегда одни и ( ... )

Reply

agent_al July 6 2009, 09:48:51 UTC
Quote: Мне обязаны, потому что я заплатил деньги за железку и ожидаю что она будет работать.
Это ты думаешь, что тебе обязаны. Они не обязаны предоставлять поддержку всех систем. В большинстве случаев на коробке пишут, с какой системой железка совместима. Если там нет линухи - при покупке ты заведомо соглашаешься, что она нормально работать будет только на том, что указано.

Quote: Так мне ведь не дают даже этого права!
Один процент аудитории не заслуживает внимания разработчика, я уже говорил. Вас унылое меньшинство, смирись с этим.

Quote: Это все равно что например автомобиль купленный в Германии ездил бы только по дорогам ГерманииЛучше так: это всё равно что Синкансен, купленный в Японии, ездил бы только по специлизированной скоростной дороге в Японии, а с российскими дорогами не был бы совместим. Тут два решения: реверс-проинженерить колёса у поезда и собрать свою версию, которая подойдёт к российским дорогам, или сменить стандарт всех российских дорог на японский. Ты купил только поезд, с какой стати японцы должны раскрывать ( ... )

Reply

0x1392 July 8 2009, 22:29:21 UTC
Честно ли это? Правильно ли? Я считаю что нет. Если им лень писать дрова под другие ОС -- ну и ладно. Но оставлять без выбора не предоставляя даже документацию, это просто казнить, нельзя помиловать.

Мне не нужно внимание разработчика, мне нужна документация.
Если объеденить всех людей которые юзают не Виндовс -- то я думаю получится больше одного процента.
Элита -- всегда в меньшинстве.

Я купил поезд и меня не интересует технология его производства, мне нужен мануал как им управлять.
Я тебе это пишу раз наверное четвертый:
ты по-моему путаешь полную документацию по внутреннему устройству девайса, где все от и до описывается и с помощью которой можно воссоздать точную копию девайс с документацией его внешнего программного интерфейса для программиствов.Win -- отличная платформа, но нет ничего идеального и нет идеальных инструментов. Конкретно мне она не очень подходит т.к. я программист, control freak, параноик и хочу все знать ( ... )

Reply

agent_al July 9 2009, 10:18:33 UTC
Quote: Я считаю что нет.
Исключительно только потому, что это задевает твои нескромные интересы.

Quote: мне нужна документация
Она есть для пользователя, а не для стороннего разработчика. У компании-производителя есть свой штат сотрудников, отвечающий за работоспособность драйвера на отдельных осях, у них доки для разраба. Почему компания тебе их не даст, я уже писал.

Quote: Элита -- всегда в меньшинстве.
Тоже самое скажешь про элитных инвалидов, ретардов, обездоленных, и.т.д.?

Quote: мне нужен мануал как им управлять
Тебе не нужен мануал, как им управлять, который, кстати, тебе уже дали. Тебе нужен мануал, как пересобрать его колёса, чтобы он был бы совместимым с твоей системой железных дорог.

Quote: ты по-моему путаешь полную документацию по внутреннему устройству девайса, где все от и до описывается и с помощью которой можно воссоздать точную копию девайс с документацией его внешнего программного интерфейса для программиствов.
Я мог один раз написать "нет". Но почему-то решил вместо "технологии производства САМИХ поездов и ( ... )

Reply

0x1392 July 9 2009, 20:52:08 UTC
В каком месте у меня нескромные интересы? То что я хочу чтобы купленная мною железка работала -- нескромно?

Большинство компаний предоставляет документацию ( ... )

Reply

agent_al July 10 2009, 05:49:54 UTC
Quote: То что я хочу чтобы купленная мною железка работала -- нескромно?
Нескромно то, что ты хочешь, чтобы купленная тобою железка работала на всех системах, не указанных в compatible list. Ищи стикер с пингвинами!

Quote: "Системы железных дорог" в мире PC уже давныыым давно стандартизованны.
Это был грубый пример, который ты отказываешься принимать не пережеванным.
Если всё так упрощено до кнопок, то вероятно разрабы свободных дров для видух просто лодыри и не умеют жать на кнопки на шару и анализировать результат.

Quote: Все относительно. Допустим если нету денег на их покупку то они уже не идеальны. Какая чушь, деньги это последнее, о чём задумываются профессионалы при покупке действительно стоящего и удобного продукта. Если учитывать то, что Фотошоп стоит не так уж дорого, есть гибкие системы скидок, то можно вообще не задумываться об этом. К тому же добрая часть населения просто его ломает ( ... )

Reply


Leave a comment

Up