Как выглядел этнический состав областей современной Украины до войны?

[zhu_s]

Comments

[dbmann]

//В советских областях Украины наблюдалась обратная тенденция «украинизации», т.е. разделения на «украинцев» и «русских». При этом большая часть населения фиксировалась в документах - по месту рождения - как украинцы, несмотря на то, что для многих из них родным языком, и во всяком случае - языком делового и культурного общения - оставался русский.//
а из чего это следует?
я, конечно, до войны не жил, но в 80-е годы мы на востоке Украины четко знали, украинцы мы или русские. или дети смешанных браков. при этом 99% были русскоязычными. "чисто русских" даже освобождали от изучения украинского языка и литературы.
все дело в заселении городов, постепенно происходившем за счет сельской местности (как и везде по СССР). дети украиноязычных крестьян русифицировались в городской среде, в речи оставалось только несколько украинизмов (и буква "г", куда ж без нее).

[bpd_sign]

По результатам Всеукраинской переписи населения (2001):
- украинцами назвали себя 77,8%;
- считают украинский язык родным 67,5%.

При этом пользуются украинским языком постоянно - менее 20%. Вот такие этнические парадоксы.

украинским языком постоянно - менее 20%

[red_army_1917]

есть более репрезентативные данные, взятые из статистики запросов к поисковикам, там запросов на украинском языке 13%

[pollotenchegg]

"Так, например, Л. И. Брежнева, в большинстве документов проходившего как «украинец», по лингвистическому критерию следовало отнести скорее к «русским». Очевидна, такая же история типична для многих в восточных областях Украины, выглядящих по переписи моноэтническими «украинскими»."

Насколько я знаю Брежнев был по документам украинцем только когда работал в УССР, это нужно было для "отчетности". А так он сам потомок выходцев из центральной России, такие у нас на переписях всегда записываются русскими.

[misha_makferson]

гм, а разве на советских переписях можно было кем-то записаться? В паспорте же национальность была.

[toi_samyi]

так тада еще паспортов не было :-)

[bpd_sign]

Родители могут иметь разные национальности. ;)

[chudic]

Интересный анализ, спасибо. Никогда бы не подумал, что украинцы и русины это одно и тоже. Но оказалось, что это так.. Век живи, как говорится. Сергей, а нет ли у Вас каких нибудь данных, где анализируются еще и эмоциональные пристрастия украинцев\русинов ? Ну например - широко распространенный в сети ролик с криками - "москаляку на гиляку"(русских на кол, или всех русских - повесить) - как широко этот лозунг поддерживается нынешними украинцами\русинами ? Это было бы интересно. Всегда интересно, когда тебя хотят повесить...

[iav1920]

\Никогда бы не подумал, что украинцы и русины это одно и тоже\

а и не надо так думать.

[toi_samyi]

сегодня, конечно не совсем одно и то же

[tambov_wolf]

К тому же переписи в некогда братских Польше, Чехословакии и Румынии, с которых были удержаны эти территории в виде комиссии за интернациональную помощь в деле перехода к более прогрессивному общественному строю, проводились аж в 1930-31 гг. Что и понятно. В 1939 первые 2 страны - по выраж. тов. Молотова, «уродливые детища Версальского договора», перестали существовать

Чехословакию "Уродливым детищем версальского договора" назвал Пислудский, в 1938 году когда Польша урывала кусок расчленяемой Гитлером Чехословакии. Ну а Молотов, чуть позднее, просто воспользовался мемом.

[zhu_s]

Верно! http://zhu-s.livejournal.com/278018.html.
Ну, сказать что Польша "урвала" кусок - это все же, пожалуй, перебор. Там всего лишь небольшой городок со смешанным населением, который начали делить сразу же по распаду Австро-Венгрии, да так и не доделили http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%BD_T%C4%9B%C5%A1%C3%ADn.
Притом и поведение чехов тоже не было образцом высокой морали - они воспользовались критическим положением поляков в польско-украинско-советской войне 1920.
Все государства в общем-то проявляют себя как мародеры, когда у брата пожар, исключений не бывает. Тем более - в Восточной Европе, где все перемешано, а государства - как лего, которое можно собирать и разбирать бесконечно.

[and_novikov]

А есть где-нибудь краткий обзор по национальному составу этих же территорий до Первой мировой? Весьма любопытное сравнение могло бы получиться.