Когда в Киеве еще лягушки квакали

[zhenziyou]

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Животные.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[zhenziyou]

История

[lj_frank_bot]

Понял

[ryadovoy_k2]

Что должны продемонстрировать эти слайды?

[zhenziyou]

какие-то слова не удалось прочитать?

[ryadovoy_k2]

Публикая слайд чего-то, публикующему хорошо бы давать аннотацию к чему он это делает.
Зачем мне гадать?

[zhenziyou]

гадать и не надо - "Найденные клады серебряных куфических монет с датировкой" - видно?

на карте обозначено, где и какого года монеты были найдены

[1981dn]

Когда укры снова затягивают про "у вас в Москве тогда жабы квакали", я отвечаю, что жабы в Москве не только квакали, но и душили - в 863-м одного москвича начала душить жаба и он пошёл и спрятал свои кровно заработанные дирхемы))) Из чего следует, что в 863-м году на берегах Москвы поселение уже существовало, а в этом поселении хватало зажиточных людей, вовлечённых в международную торговлю.

[zhenziyou]

так точно :)

[senator_12]

Столько материала полезного даёте людям! Много нового для себя открыл.
Продолжайте в том же духе, вы молодец!

[ext_4687826]

Угрофинн какой-то в 863 г. спрятал дирхемы?

[1981dn]

Карта монетных кладов не оставляет и камня на камне от укровского мифа про "цивилизация Руси возникла на территории будущей Украины" - карта ясно показывает, где именно в IX веке зарождалась цивилизация, непременным спутником которой бывает развитие товарно-денежных отношений, а ещё господствовало натуральное хозяйство:

[unclesasha]

Это клады. Их не просто так прятали, а на местах долгой остановки, когда капитал не оборачивается, когда ждали. Думаю, что точки высокой концентрации кладов в районах нынешних Смоленска, Рязани и Ростова указывают на места зимовки, на место, куда успевали дойти за летний сезон от Чёрного и Каспийского моря.
Если Смоленск это окончание водного пути по Днепру, то линия Рязань - Ростов - Ярославль указывает скорее на сухопутный маршрут с переправой через Оку и Волгу. В междуречье Волги и Оки в 8 веке несколько городов на довольно близком расстоянии. Почему-то было удобней идти лесом, чем плыть по Волге или Оке.
А вот Ладога и Новгород скорее всего места торга и обмена.

линия Рязань - Ростов - Ярославль

[windoffields]

да нет, это тоже водный.
Только он дробился, шел разными путями. И шел в том числе по небольшим и мелким рекам. Плыть то оно всяко легче, чем на себе тащить )
сначала Волга, в устье Оки путь распадался на 2 крупных: один путь дальше по Волге шел до Ярославля, другой по Оке уходил и дальше по Москве реке, часть по Клязьме. Волок Ламский где-то на этом пути. Впрочем мелких волоков между небольшими и даже маленькими реками было очень много. Их и сейчас если присмотреться к карте и/или местности можно найти много.
Волок это настолько обычное дело было... )

Re: линия Рязань - Ростов - Ярославль

[unclesasha]

В том и дело, что предпочитали лишний волок долгому пути по широкой воде. Судя по находкам дирхемов, путь от Астрахани до Ладоги делал волок на Дон, потом с верховьев Дона на Оку возле Рязани, а далее по болотам и озёрам на Переславль, Ростов и Ярославль. Оттуда по Шексне. Но до того же Ярославля по Волге можно было бы без волоков.
Удивляет обилие кладов в труднопроходимом междуречье Оки и Волги. Зачем туда забирались проезжие купцы? На Вятке ценную пушнину покупали, а возле Ростова нет никакого товара, который бы стоило далеко везти. Такое впечатление, что они боялись широких водных путей, где караван лодок легко обнаружить и ограбить. На большой реке каждую лодку видно и слышно за десять километров. А территория около Ростова и Переславля очень удобна для обороны.

[katmoor]

Клады я так понимаю датированы по дате чеканки найденных в них монет?

Но ведь монеты могли быть зарыты в клады гораздо позже чем они были отчеканены.

[zhenziyou]

конечно же могли - но в Москве более ранние