религиозное

[ymep]

у меня нет желания начинать очередной халивар, у меня скорее вопрос к людям религиозным, но адекватным.

не к тем, кто отрицает эволюцию или требующих запретить астрономию в школах и закрыть планетарии. Таких я считаю либо темными, либо душевнобольными. Им оставляю право считать меня безбожником, еретиком и сотонистом

Comments

[fiona777]

Библию писал не Бог, Евангелия написали апостолы Христа, как они поняли его учение, потом переводы, представляешь насколько уже всё переврали? Почти всё в Библии написано аллегориями и метафорами, нельзя понимать эти тексты буквально. Мир меняется, наука идет вперед, но моральные ценности остаются прежними, а описание устройства мира можно подогнать под современные знания, это уже как раз вопрос веры.

[ymep]

именно. писали ее люди. много людей. Там в самой то библии противоречий одно на другом, в зависимости от того, кем писано. Ну а раз это писал не бог, а люди, которые явно не очень разбирались в том, как устроен мир, как можно продолжать верить тем же книгам?? той же религии? Тогда уж надо уходить в бесконфессионное верование.
Про моральные ценности.. они никак не могут быть прежними. Взять хотя бы то, что жена и дети фактически принадлежали мужу. Религия нигде открыто не порицала рабство и тд.

[scinquisitor]

Далеко не все моральные ценности остаются прежними. Например, идея недопустимости рабства или идея равенства между мужчиной и женщиной, которые общеприняты во всем современном цивилизованном мире не были общепринятыми на протяжении почти 2-ух тысяч лет, в том числе, среди последователей учения Христа. Наши представления о добре и зле тоже претерпели метаморфозу.

Совсем недавно в США появилось равноправие между представителями черной и белой рас. Сравнительно недавно (в исторических масштабах) стало ясно, что пытки недопустимы для выбивания признаний, которые можно использовать, чтобы признать человека виновным в преступлении. Сравнительно недавно гомосексуализм перестал считаться преступлением во многих странах мира. Список можно продолжать.

[fiona777]

Все что вы перечислили и не пропагандировала библия, там вовсе не написано что женщина, раб или негр хуже. Все эти неравенства обусловлены социальным строем определенных эпох. А перевод библии адаптирован под современную действительность, тогдашнюю, не намеренно, просто писавшие ее другого уклада не представляли.

[fiona777]

На примере: Бог создал человека по своему образу и подобию, но не сразу готового человека, а целую эволюционирующую самообоспечивающую систему, в которой в итоге венцом стал человек. Для меня здесь нет противоречия.

[ymep]

если принимать эволюционную теорию, то мы не венец. Мы просто сами так себя называем. Мы развиваемся, как и все виды. Еще меня в этом эволюционном креационизме смущает - зачем так много видов (уже даже вымерших совсем) не относящихся к "венцу" ни коим образом. Зачем были динозавры которые тормозили развитие видов предшествовавших "венцу" на протяжении миллионов лет. Эволюция видов не выглядит как последовательная задуманная, а скорее как набор случайностей приведших к тому что имеем. Кстати, именно ЭТО является одним из постулатов эволюционной теории.
Так что все равно противоречие - "задуманная" эволюция и происходящая случайным образом

[nriki]

Мидхат, извини что лезу, но ты не с той имхо стороны смотришь и уж точно не оттуда аргументируешь, как мне кажеться. религия подразумевает веру, а не развитое критическое мышление. Люди, умеющие под разными углами смотреть на ситуацию и способные свое видение облечь в четкие формулировки, а уж тем более этим формулировками играться - исторически не очень-то поощрялись официальной версией как православия, так и католицизма, кмк. умение верить всегда ставилось выше.

[nriki]

это я к тому что научно ориентированный товарисчь с одной стороны и искренне верующий и воцерквленый человек с другой - вряд ли сумеют найти консенсунс в поднятом тобой вопросе :)

[a_messer]

Я далеко не религиозен, но вполне логичным ответом мог быть такой:

Человечество развивается, так же как развивается его осознанность и понимание мира каждым отдельным человеком. В разные периоды времени человечество было готово к разной по своей глубине информации. Если бы на человечество вылили все знания сразу, как из ведра, человечество бы разом захлебнулось, что отбросило бы нас совсем в прошлое к далеким кроманьонским предкам.

В таком объяснении религия даже очень правильное для науки дополнение, своеобразный клапан, дающий человеку возможность эволюционировать, то есть расти постепенно, медленно как дерево. Ведь кто из видов просуществовал на Земле больше всего? Те, кто никуда не торопился.

Вот и религия - это в некоторой степени природно-социальный механизм сдерживания чересчур бурного развития, которое в свою очередь может привести к нежелательным и нежизнеспособным мутациям.

[ymep]

согласен на все 100.
религии безусловно выполняли роль очень важную. даже сто лет назад без религии наш мир был немыслим.
и вопрос кредита доверия встал в общем-то не так давно ;) до этого никто особо ничего и не знал, возразить церкви было почти нечем.

[a_messer]

В этом огромное отличие нашего времени от всего, что было раньше. За две тысячи лет авторитет церкви не падал так сильно, как за последние 100. Процесс неизбежен, люди все дальше и дальше уходят от религии (не веры! Это другое), потому что раньше самыми образованными были именно религиозные деятели. Теперь, когда знания общедоступны, с точки зрения развития религия человеку не так и нужна. Есть гораздо более эффективные методы накапливать информацию и знания, чем монастыри.

Мы ,по истине, живем в переходный период.

[ymep]

вот мне тоже кажется процесс отхода от религии - естественным. Но последние новости из России, да и не только. Ну и статистика по Штатам, например, заставляет задуматься - на сколько политические + религиозные деятели могут затормозить этот процесс.

[noharassment]

Будет интересно протрэчить комментарии. Я заметила, что подавляющее большинство моих знакомых (особенно женщин, но и в очень большой мере мужчин тоже) полагают, что верить в некое сверхнечто обязательно надо. Можно не называть это бох, но в монастырь св. Екатерины съездить надо. И в платке. И говорить разговоры такие "божеские" надо тоже. Мне кажется, что это им надо на случай, если придется помолиться, чтоб он к тому времени был (бох-то). А еще если кто-то заявит, что, мол, ты безбожник - ниче я не безбожник, я верю.
Я сама ваще-то нередко молюсь. надеюсь, это можно так назвать. Но я никому молюсь :) сама, Я то есть молюсь, а не КОМУ. Мне кажется, оно "помогает" :)
А вот религиозности я теперь очень боюсь. Мне даже размножаться еще страшнее теперь - насмотрелась ислама (и наслушалась), РЦП всяких. Мне кажется, вдруг они наплодят дураков и поработят планету, вместе с моим потомством :)

[nriki]

а я,вот прикинь, уже размножилась. теперь думаю, где бы и как бэ свое потомство поселить, ибо они наплодили, это очевидно, но надо бы так, что бы при этом не поработили :) гыгы. Для потомства почему то хочется гарантий, а ведь ежику же ясно, что не будет. Давай размножайся, пусть нашему адекватному потомству хотя бы будет с кем дружить :)

[noharassment]

:) спасибо за ободрение. Я уже несмело высовываю голову, подумывающую, не размножиться ли :)
Вот и у меня мысли (при этом высовывании), куда бы поселиться так, чтоб и в нычке, и заработок был :) ну, и самолеты на родину летали семью-друзей посещать :)))))

[ymep]

молиться никому это, вполне разумное действо на самом деле :) этакая медитация.
я это тоже делаю, перед тем как делаю что-то стремное для себя. В моем случае это способ концентрации.

про количество описанного народа.. я ужаснулся на когда с одноклассниками встречался. мы же с ними выросли вместе, одинаковое воспитание, фактически. И вдруг эта вот набожность на всякий случай..

[nriki]

По существу, Мидхат. Хотя я ваще не религиозное, ни разу, но как мне это видиться

[ymep]

ну те кто ее отвергает на корню.. к ним вопросов нет, я даже специально оговорился про такую категорию :)

:)) ну в общем да, так и есть про желание быть защищенным. Защищенным от принятия решений по сути. Есть догмы, их не нарушай и ты хороший. Про маму тоже отлично, но все же выросли!! или получается не все? :))

[nriki]

не-а, не все видимо.