Распознавание "обмана" в коммуникации

[wolf_kitses]

Я писал, что лучшим доказательством наличия в сигнальных репертуарах многих видов знаков (и символов), а не просто воздействий  - это возможность "обмана", когда особи в своих интересах используют сигнальную информацию для целей, для которых она изначально не предназначалась. Или "клептопаразитизм" на чужой информации, извлекаемой из сигналов даже

Comments

[aeneus_phoenix]

В качестве иллюстрации о подражательстве синиц. Я слышал у села Марьино (в Новой Москве) синицу, которая пела очень похоже на зяблика.

[wolf_kitses]

да, это довольно обычно

[kajaleksei]

А мне по этому поводу вот эта информация вспомнилась: http://masterok.livejournal.com/1180633.html?nojs=1

[wolf_kitses]

спасибо, да, такое бывает часто. Скажем, у некоторых видов светляков. Но это видовой инстинкт, который хуже ли лучше, но проявляется у всех, а тут, обман, выбор которого индивидуален (как и способность к которому)

[kajaleksei]

Не уверен, что и у синиц все дело только в навыке, они вроде бы обучать потомство не способны, а этот прием повторяется. Т.е. в основе явно лежит инстинкт.
Кстати, по поводу птиц, там же еще интересный сюжет попадался: http://masterok.livejournal.com/207964.html?nojs=1

[lenivtsyn]

Не является это ни доказательством знаков, ни знаками. Знак должен иметь инвариант - "значение", т.е. другой знак, вполне способный его заменить в общении. Причем, это должно быть так для обеих сторон коммуникации, только тогда их общение можно признать знаковым. А стимул + реакция - это не знак, какими бы сложными они сами по себе не были.

[evgeniirudnyi]

Можно узнать, как по вашему мнению в ходе эволюции появился первый знак?

[lenivtsyn]

В формате коммента я навряд ли сумею ответить.
Если вас интересует доскональное теоретическое обоснование, то это здесь: http://powder-magazine.ucoz.net/load/0-0-0-104-20
Если хотите довольствоваться кратким очерком, в котором теория подается вскользь, а более посвященным реконструкции того, как это могло выглядеть в реальности, то вот: http://lenivtsyn.livejournal.com/84064.html

[evgeniirudnyi]

Спасибо за ссылку. Я прочитал вашу заметку. Я должен сказать, что я не согласен с вашим определением знака. Тем не менее, если даже принять ваше определение знака, то мне непонятно, как знак в принципе может появиться в описанной вами ситуации

[cookhome]

Как-то случилось мне быть свидетелем, как петух обманул курицу.
Он нашел клубничку. И стал вокруг нее ходить, поглядывая на курочку. Та, недолго думая, подбежала и как только она приготовилась клюнуть клубничку, петух мигом проглотил ее сам, и взгромоздился на курицу.
Так, что кроме имитации голосов и запахов, существует хитрый расчет.

[kinonick]

ну вы прямо доктор наук какой-то. спасибо за пост)