Об интеллигентах и интеллигентности.

[vsilvestrov]

Снова и снова в сети появляются одобрительные ссылки на знаменитое высказывание В.И.Ленина об интеллигентах.

Я часто вступаю в спор по этому вопросу, но вот решил отделаться отдельным постом, чтобы просто потом на него ссылаться. Так что ежели кто частично уже читал отдельные места в моих комментариях, не обессудьте.

Расхожая формула: «Я не

Comments

[red_nadia]

Я это слово в последнее время стала тихо ненавидеть.
В " После бала" офицер - интеллигент?
Ландау - интеллигент?
Интеллектуала путаем с интеллигентом зачастую.
Решила для себя отказаться от этой оценки. Хам- не хам. Подонок- порядочный. И т.д.
И, как хотите, ленинская оценка мне все ближе и ближе.

[vsilvestrov]

В " После бала" офицер не интеллигент вообще. Там совсем о другом. И в моём тексте тоже - "разница-то в пустяке, название которого «мораль».

Ландау -относился к социальному слою "научно-техническая интеллигенция". Был ли он интеллигентом я не ведаю. Возможно был.

По отношению к "современным интеллигентам" (из анекдота) вполне применима ленинская оценка! :)

[red_nadia]

1....название которого «мораль»....
У меня была бабушка высокоморальная. Но к интеллигентам ее не отнесешь в силу недостатка образования.
Соседи нынешние с образованием. С моралью как? Никак вообще.
Нынешняя молодежь, с хорошими манерами, ну, нахватавшаяся всего подрял. Мораль соответствует времени.
Мне кажется, умерло это понятие. С Чеховым)

2.Про Ландау не так просто написала. Большой человек, да? Потом мемуары жены... Читала давно, но до сих пор не могу отделаться, что в грязи вывалялась. Другой вопрос, зачем вообще она их написала. Из мести что ли.

3. Шаг влево, шаг вправо от точных наук- сплошная зыбкость.
Я у себя читала Ваши споры с т.н. верующими. Они какой категории вообще!? Как по мне, то сумасшедшие. Но они считают себя солью земли русской))

Общество больно. Векторы перепутаны. Да, похоже, и модули)

Как у вас?

[vsilvestrov]

А вот Ваш дядя, судя по Вашему описанию, был таки интеллигентом! Образованный, знающий, профессиональный, не отделяющий себя от народа и коллектива и высокоморальный

[77dmk]

Снова и снова в сети появляются одобрительные ссылки на знаменитое высказывание В.И.Ленина об интеллигентах.

Это про говно, что-ли?

Во-первых, её зачастую цитируют в усечённом варианте, полностью же она звучит так: "«Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 г., брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне - дело, заслуживающее поддержки (д е л а м и, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики

[77dmk]

Между тем, именно коротенькое "Интеллигенция никогда не была и не может быть классом она была и остается прослойкой, рекрутирующей своих членов среди всех классов общества" - и является ответом на "загадку интеллигенции" - которая в силу самой своей природы и происхождения будет давать самый широкий спектр результатов - но не от "выбритого до синевы" до "пьяного до синевы" (это - личные характеристики, и таковые могут быть в любой социальной группе) - а именно групповых особенностей (классового интереса

[vsilvestrov]

Когда первый раз прочитал эти Ваши комментарии, сначала было желание отписаться, что, мол, у меня не об этом, а о защите понятия от несправедливых нападок, и о том, что люди, отвергающие не только собственную принадлежность к интеллигенции, но и с некоей брезгливостью и нетерпимостью относящиеся к представителям этой группы, не удосуживаются заглянуть в толковый словарь или даже в ВИКИ, чтобы ознакомиться с содержанием понятия, что в общем то и указывает на невысокий уровень их образования и культуры.
В принципе этот текст первоначально появился в ответ на пост писателя Сергея Лукьяненко об интеллигенции. Хороший писатель, но стал частенько высказывать весьма вредные и неумные мысли, которые, однако, находят поддержку среди его почитателей.
Однако, подумав, понял, что должен искренне поблагодарить Вас за очень нужное дополнение к посту, раскрывающее содержание понятия со стороны, не рассмотренной мной.
Полностью согласен с Вашим дополнением. И большое спасибо за него.

[ext_2286368]

1. Какая из составных частей определения термина "интеллигентность" не является обязательной для интеллигента?
2. Разница между чем и чем заключается в пустяке по имени "мораль"?

[vsilvestrov]

Приношу свои извинения за задержку с ответом. По какой-то причине Ваш комментарий не попал ко мне в почту, так что я его просто не увидел. Вот сейчас случайно обнаружил. Отвечаю.

1. В тексте поста говорится прямо - это "мораль".
2. В тексте поста говорится прямо - это разница между понятием "интеллигент" и понятием "интеллигентный".

Если бы Вы читали не по диагонали, уверен, Вы бы это увидели самостоятельно.

[ext_2286368]

Уверяю Вас, я читал внимательно. Настолько внимательно, что заметил: там речь идёт не о понятии "интеллигентный", а о понятии "интеллигентность". Прекрасно понимая, что это не столь принципиально по сабжу, замечаю это лишь потому, чтобы намекнуть о соломинке и бревне.
А теперь укажите мне, пожалуйста, в каком из определений имеется слово "мораль". Видимо, я "по невнимательности" его не заметил?

[vsilvestrov]

1. Слово "интеллигентный" является прилагательным от "интеллигентность", т.е. Интеллигентный означает обладающий интеллигентностью. Для понимания этого не нужно быть филологом. Пост рассчитан на тех, кто эту тонкость понимает, ибо образованность входит в понятие.
2.Указываю.
"ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - ...обладающих большой внутренней культурой..."
"ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ - ... высокая культура поведения"
Мораль это как "внутренняя культура" отражается во "внешнем поведении".
/"Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores «общепринятые традиции») - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений" Вики/
Как по мне, то это тривиально и не требует разъяснения.

Если это не "чтение по диагонали", значит некоторая предубеждённость. Возможно это таки разница в мировоззрении, на что я уже указывал.

[banguerski_alex]

Возможно, вам будет интересно сообщество intelligentsia1

[vsilvestrov]

Да, интересно.
Записался и включил записи к себе в ленту.
Пока у меня нет времени смотреть ваш архив. Постараюсь проглядеть позже. Прочитал Верхний пост.
Но появились вопросы. Вы не дали перепост моего текста. Почему? Неинтересен? Тривиален? Или ещё по какой-то причине? Хотелось бы понять, ибо тема как раз для сообщества, но если писать, то нужно понимать, что для Вас интересно.
Заранее благодарен, если Вы разъясните мне эти вопросы.

[banguerski_alex]

Всё гораздо проще: я в том числе и потому дал Вам ссылку на это сообщество, что надеялся, что Вы захотите сделать туда перепост этой записи, а м.б. и специально туда что-нибудь напишете.

[vsilvestrov]

Спасибо! Теперь понятно.
О посте специально для сообщества подумаю. Но в качестве пробы пера попробую разместить этот пост. У меня есть ряд внутренних проблем, которые несколько мешают сосредоточиться, из-за чего сейчас мало пишу.

[nomorephoto]

Интеллигент - осведомлённый, обладающий знанием - собственно это следует из значения слова на языке происхождения нагл.сакс.
Во-о-от...
Из наполненности знанием не следуют какие-то высокие моральные (мораль это вообще сумма законов поспособствовавших выживанию конкретного народа) стандарты, не будет непременной утонченности.
Как показывает история, можно с одинаковым удовольствием смаковать классическую оркестровую музыку, или оперу, или скульптурное наследие Древнего Рима периода расцвета, и выпускать кишочки ближнему, как в прямом смысле, так и опосредованно.

[vsilvestrov]

Видите ли, когда некое слово из другого языка входит в русский язык, то его смысловое наполнение, как правило, несколько меняется. Это произошло и с понятиями "интеллигентность", "интеллигент", "интеллигентный". В русский язык, очевидно в соответствии с историческими условиями, эти понятия при вхождении несколько видоизменились. К обязательной образованности, обладанием знанием добавилось условие обладания высокой культурой, т.е. моральностью.
Именно поэтому, в других языках, как утверждают многие знающие, вместо понятия "интеллигент", "интеллигентность", используется понятие "интеллектуал", "интеллектуальность", которые в русском языке нейтральны к понятию "мораль".
Согласен, обладание знаниями в области культуры (в узком смысле гуманитарного знания)не обязательно свидетельствует о высокой общей культуре и обладанием высокой моралью.