Leave a comment

bannberg August 21 2021, 14:50:14 UTC
Нет оснований не верить историкам Романовых. Писцовые книги с подробным учетом разорения государства сохранились, а библиотека бабки из Константинополя - нет. Ну да, все обычно только так и делают. А как же он с такой разоренной страной такое сильное государство имел? Ему США с Британией, кажется, ленд-лизом и вторым фронтом не помогали? В любом случае, масштабы злодеяний сильно не дотягивают.

Reply

vikond65 August 21 2021, 14:56:01 UTC
А он его таки имел? Ливонскую войну просрал, татары Москву сожгли. И до чего масштабы не дотягивают?

Reply

bannberg August 21 2021, 15:06:46 UTC
Ну, можно и так конечно посмотреть. Но как бы своеобразная точка зрения. В целом, одно из передовых государств того времени, судя по армии. Не знаю, уж как это сочеталось с вымершим населением, наверное, бывает, раз пишут.

Reply

vikond65 August 21 2021, 15:20:06 UTC
Эта "передовая" армия продула полякам и шведам.

Reply

bannberg August 21 2021, 15:26:50 UTC
В дальних походах же. Ничего зазорного. Тогда железных дорог не было.
Британцы в Крымскую вообще эпично все свои походы проиграли, кроме жалких "успехов" в Крыму. Не значит, что это была разоренная страна.

Reply

vikond65 August 21 2021, 15:31:55 UTC
А в том, что Москву (и многие другие города) не смогли защитить от крымчаков, тоже ничего зазорного?

Reply

bannberg August 21 2021, 15:50:22 UTC
Я, кстати, лично сильно сомневаюсь в этой офигительной истории, уж больно она прохладной свежестью попахивает.
Много там улукбеков доскакать могло до Москвы, что они могли сжечь? Деревни конечно не защитишь без армии, если она в походе со всеми своими пятьюдесятью пушками. Кремль даже романовские историки не пишут, что тогда татары сожгли. Сравните, кстати, кремль и татарские постройки в Крыму все вместе взятые.
Тут выше затронули плотность населения той эпохи. Не знаю, как к этой истории можно серьезно относиться вообще.

Reply

vikond65 August 21 2021, 16:06:02 UTC
Ну, всё, это уже финиш.

Reply

bannberg August 21 2021, 16:09:19 UTC
Финиш это что татаро-монгольского ига не было.
Тем не менее, многие историки такие выводы умудряются делать. Я такого не утверждал, заметьте.

Reply

vikond65 August 21 2021, 16:30:17 UTC
Да, тут вы правы, нет предела совершенству.

Reply

bannberg August 21 2021, 17:08:25 UTC
Вполне себе признанные официальные историки не имеют единого мнения по истории до 17-18 века.
Многие вполне откровенно заявляют, что игом прикрывают национально-освободительное движение автохтонных народов. Ну а насчет Крымского ханства, Вы же не станете спорить, что на его территории были венецианские и генуэзские города? Вы верите, что они существовали под властью некого хана, размером с современного крымского татарина, который водил войска таких же богатырей по бездорожью до Москвы, а некоторые историки не верят. И нельзя их сильно осуждать за это.

Reply

vikond65 August 21 2021, 17:20:12 UTC
/////////Вы же не станете спорить, что на его территории были венецианские и генуэзские города?

При Иване Грозном? Писец.

Reply

bannberg August 21 2021, 17:30:12 UTC
Что же Вас так шокирует, поделитесь?
Во времена Ивана Грозного крымский хан захватил все крымские города, или что?
п.с. ааа, я понял, к тому времени Османская империя захватила у крымского хана все крымские города и ему ничего не оставалось, как ходить и жечь Москву.

Reply

vikond65 August 21 2021, 17:46:31 UTC
Меня шокирует ваша "незамутненность". Во-первых, генуэзские колонии в Крыму захватили турки, а не крымчаки, а во-вторых, это произошло за полвека до воцарения Ивана Грозного. Вы бы хоть википедию почитали, прежде чем клаву топтать.
Или вы просто придуриваетесь?

Reply

bannberg August 21 2021, 18:09:07 UTC
Я не придуриваюсь, я иронизирую. Я Вам пишу, что у Крымского ханства никогда не было городов, а значит наивно приписывать ему другие атрибуты государства, в нашем современном понимании. Все города и дороги в Крыму были не ханскими ни разу. Но намекаю на абсурдность походов крымского хана на Москву я тактично ( ... )

Reply

vikond65 August 21 2021, 18:46:06 UTC
Я, конечно, дико извиняюсь, но сказки - в другом отделе. И мне, честно говоря, просто лень объяснять вам, почему вы написали ахинею.

Reply


Leave a comment

Up