О свободе и о мракобесии, или Зачем нужны "оскорбительные карикатуры"?

Jan 20, 2015 13:50

Вынесу в отдельный пост мои тезисы из весьма показательной дискуссии с МА о понимании ценности свободы слова и свободы, вообще ( Read more... )

насилие, мракобесие, Европа, религия, культура, свобода, свобода слова, право

Leave a comment

Comments 34

ext_2643924 January 20 2015, 10:35:46 UTC
Источник прав человека-Бог. Свобода совести и слова священны. Потому как Бог наделил человека словесной силой и не ограничивает её то и человек не имеет права ограничивать человеку другому а только себе если угодно. Но все таки надо различать что богохульные карикатуры это ложь,тем более если в исламе вообще запрещено делать изображения. Хотя убивать нельзя за это чтобы не нарушить заповедь "Не убивай". Но в мире чаще всего убивают за правду,тех кто свидетельствует о правде. И возмущенной реакции народа при этом гораздо меньше чем когда народ защищает лжецов,грешников и убийц. Так было еще когда был отпущен разбойник Варавва готовивший рабство и осужден на смерть Христос призывавшим к свободе и учащий правде.Защитникам карикатуристов следовало бы задуматься о своем лицемерии.Право на святость по моему должно иметь преимущество перед правом на грех.

Reply

victor_korb January 20 2015, 11:54:55 UTC
В чем именно "лицемерие защитников карикатуристов"?

Reply

ext_2643924 January 20 2015, 19:00:15 UTC
Лицемерие в том что эти люди не выйдут так дружно на демонстрацию солидарности, к примеру,с Анной Политковской,убитой за правду русскими террористами чекистами.

Reply

victor_korb January 21 2015, 02:29:37 UTC
Во-первых, сама по себе эта претензия выглядит типичным демагогическим передергиванием, поскольку в одну кучу сваливаются очень разные ситуации. К тому же и выбор примера нельзя признать обдуманным, поскольку Политковская во многих странах мира получила посмертное признание в самых разных форматах: памятников, улиц, премий ее имени и т.п.

Reply


nick_marcevich January 20 2015, 15:54:53 UTC
Как у вас там интересно ( ... )

Reply

victor_korb January 20 2015, 16:40:33 UTC
Где это "у вас там"? Я - в Сибири, мой оппонент - в Украине. Это у нас здесь, в ЖЖ, на самом деле ;-)

Да, я тоже готов согласиться с такой трактовкой "права на самоопределение". С одним уточнением: надо четко осознавать реальную угрозу человечеству со стороны "природных" режимов, поэтому следует тщательно мониторить их состояние и не только не допускать эскалации агрессии, но и по возможности предпринимать все возможные меры по их гуманизации.

Reply

nick_marcevich January 20 2015, 19:01:09 UTC
Гуманизация - понятие относительное, в общем-то. Для мусульман тех же, например, гуманно что брат наследует жён брата: в самом деле, не на улицу же их выбрасывать. ^^

Как говорится, "хочешь мира - готовься к войне". Разведку никто не отменял. Пока не представляют угрозы для внешнего мира, не хотят нас "гуманизировать" на свой лад неподходящими средствами - пусть живут. :-)

Добавлено. Хотя, если речь идёт о каком-нить Пол Поте или Ким Чен Ыне, то воздействие (экономическое, к примеру) будет полезно. Но и тут важно "не переиграть"; против корейцев уже были такие санкции, повлекшие массовый голод, а чучхе как жили, так и живут...

Reply

Всегда выбирать свободу! victor_korb January 21 2015, 02:37:11 UTC
Нет. Гуманизация означает снижение насилия по отношению к человеку. Отношение к женщинам, как к людям второго сорта, на уровне домашних животных, никак не может быть признано гуманным.

В жестком выборе из голода и насилия, конечно, следует выбирать... освобождение ;-)

Reply


Мультикультурализм ikg_497 January 23 2015, 01:00:48 UTC
О МА лучше не будем - меня стошнило уже после пары абзацев его текста ( ... )

Reply

Re: Мультикультурализм victor_korb January 23 2015, 10:23:54 UTC
1. Я никогда не доверяю одному источнику, поэтому для меня вопрос "откуда твои представления о чем-либо" заведомо некорректен.

2. При упоминании "Европы" (европейских ценностей, европейской культуры и т.п.), без конкретизации субъектов, имеются в виду, конечно, доминирующие представления, часто закрепленные правовыми нормами или Realpolitik. "Потакание людоедству" происходит в виде легитимации соответствующих режимов на Ближнем Востоке и в других регионах.

3. Тем, что тебя "испугали не террористы с калашами", которых ты относишь к "житейскому бандитизму", а "толпы баранов на улицах", я нимало не удивлен. Свою трактовку важности демонстрации решимости отстаивать базовые ценности европейской культуры, одной из ключевых из которых является свобода самовыражения, я уже говорил. Если пропустил, могу дать прямую ссылку. Если есть конкретные контраргументы на мои тезисы, готов выслушать.

Reply

Re: Мультикультурализм ikg_497 January 23 2015, 18:38:06 UTC
> "Потакание людоедству" происходит в виде легитимации ( ... )

Reply

Re: Мультикультурализм victor_korb January 24 2015, 06:52:08 UTC
1. И с моей точки зрения, это тоже лицемерная политика двойных стандартов, типичная Realpolitik. Но конкретный тип отношения к конкретному режиму определяется отнюдь не только ресурсными факторами и покладистостью. Там есть несколько не менее значимых факторов, включая и нежелание или невозможность вмешиваться в "чужие монастыри" по вполне объективным причинам.

2. Противопоставление интересов своего сообщества проблемам и интересам других сообществ (стран, режимов и т.п.) по схеме "а в Омерике негров линчуют" и "а в Африке дети голодают" - это типичная махровая демагогия в духе ЦРУ против СССР, уводящая от сути. А в Украине, да, мы имеем реальный один из важнейших рубежей борьбы за свободу против тоталитарной агрессии "природного режима". То, что Европа это пока не очень хорошо понимает, очень напоминает ситуацию тридцатых годов прошлого века. И твоя реакция тоже весьма характерна :-(

3. Конкретных контраргументов по поводу моих конкретных тезисов так и не услышал.

Reply


Leave a comment

Up