Раввин: "Давно пора сказать это вслух: мужчины не любят секс"
На манеже - рав Шауль-Айзек из Иерусалима
Линк предоставлен parvussом в комментах прошлому посту. Привожу текст полностью:
аноним спрашивает on 18:33 09.03.10:
Шалом! Что означает (как комментируют мудрецы) талмудическая фраза: "Лучше зреть женщину глазами, чем иметь с ней соитие" (место в Талмуде не помню).
Спасибо.
ответ 43281.1 by Андрущак Шауль-Айзек (Иерусалим) отвечает on 11:13 10.03.10:
Прошедшему дню 8 марта посвящается
Шалом, уважаемый аноним!
Мы говорим о толковании, которое дает Рейш Лакиш (Йома, 74б) словам Коѓелета (6:9) "Лучше зримое глазами, чем то, к чему влечет душа". Он говорит: "Созерцание женского облика лучше, чем собственно действие (которое невольно приходит на ум мужчине, созерцающему женщину - Ш.-А.А.)".
Честно говоря, комментариев на это высказывание немного. Талмуд ориентрирован на сугубо мужскую аудиторию, а мужчинам тут объяснять особенно нечего...Но раз Вы просите.
Наверное, давно пора сказать это вслух: мужчины не любят секс. Их подлиный сексуальный аппетит очень невелик.
Разговоры о том, что "сексуальные потребности" мужчин такие же естественные, как и потребность в воздухе, пище и воде - совершеннейшая ерунда, Это все равно, что сказать, что есть естественнная потребность в чихании. Это не естественная потребность, а естественная реакция на внешний раздражитель. Разница.
Пребывая в состоянии сексуального возбуждения, мужчина испытывает дискомфорт. Если удовлетворить возникшую "потребность" не удается - ещё больший дискомфорт. Если удается, то легкое разочарование и тяжелую сонливость.
Секс истощает мужчину физическти и эмоционально.
И т.д.
Возникает вопрос: так зачем они вообще к нему стремятся? (Помимо желания исполнить заповедь "плодиться и размножаться")
Ответ: по трем причинам (относительная важность которых относительно друг друга варьируется от мужчины к мужчине):
1) ощущение власти, которое дает "обладание", прости Г-споди, женщиной;
2) желание произвести впечатление на женщину (а женщины, в отличие от мужчин любят секс, испытывают в нем потребность и, во многом, оценивают мужчин по степени "сексуальности" и т.д, как сказано "и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою");
и наконец
3) эротические фантазии, которые мужчины любят и которые безуспешно пытаются, как могут, реализовать и т.д.
Так вот, фантазии нужно чем то питать. Воображение у мужчин небогатое. Поэтому главный и самый верный источник эээ... вдохновения - созерцание.
Об этом и говорит Коѓелет и Рейш Лакиш: в мужских фантазиях, стимулируемых созерцанием, все гораздо "лучше", чем на самом деле. И истиным источником приступов мужской "похотливости", в подавляющем большинстве случаев, является именнно воображение (причиной которого, в свою очередь, является созерцание и т.д.), а не мифические "естественные потребности".
Отсюда оперативный вывод: не хочешь испытывать сексуальное влечение - не заглядывайся на женщин. И поменьше думай о них. Отсюда - многие строгости еврейских законов целомудрия, требующих от мужчины крайней сдержанности, церемннности и, скажем так, застенчивости.
Всех благ, Ш.-А.А.
My comments:
п.1
Ну что, товарищи мужчины, вас всех записали в насильники: ведь известно и не раз показано, что насильники это делают ради власти, а не ради секса. Впрочем, как радфемка, у меня этот факт такого уж дикого отторжения не вызывает: существует патриархальный континуум насилия, связанный с властью (а не с физиологией), и каждый из вас имеет свою точку на этом континууме. Проще говоря, много раз передергиваемая фраза Андрии Дворкиной о том что любой секс - изнасилование, начинает звучать гораздо реальнее после чтения этой статьи.
п.2
Какие глубокие познания насчет оценочной системы женщин! А как насчет женщин, которые годами живут с импотентами? И, главное, какое это имеет отношение к господствованию мужа над женщиной?
Кажется, автор высказывался в пользу разрешения наркотиков (или это был Крелин?) - начинают всякие мысли в голову лезть ;-)
п.3
Фантазировать о том, чем НЕ интересуешься? это как? и главное, зачем?
Если б еще фантазии о власти были, о захвате мира без привлечения внимания санитаров, тогда понятно. А так...
В общем, если р.Андрущак прав, предлагаю
1) запретить женщинам иметь секс с мужчинами: раз мужчины не хотят, не надо их заставлять и манипулировать - это насилие.
2) создать в Израиле сеть публичных гаремов, где будут работать (религиозные) женщины фертильного, которые не прочь помочь каждому религиозному еврею выполнить пру-урву. С сексом или -желательно (см п1)- без (не забываем об искусственной инсеминации, которая не требует встречи биологических родителей лицом к лицу).
3) провернуть программу, описанную тут
И еще замечу - наиболее уверенно декларируют отсутствие интереса к сексу мужчины за 40. Почему бы это?;-)
Another relevant link: http://vbminsk.livejournal.com/146586.html
Линк предоставлен parvussом в комментах прошлому посту. Привожу текст полностью:
аноним спрашивает on 18:33 09.03.10:
Шалом! Что означает (как комментируют мудрецы) талмудическая фраза: "Лучше зреть женщину глазами, чем иметь с ней соитие" (место в Талмуде не помню).
Спасибо.
ответ 43281.1 by Андрущак Шауль-Айзек (Иерусалим) отвечает on 11:13 10.03.10:
Прошедшему дню 8 марта посвящается
Шалом, уважаемый аноним!
Мы говорим о толковании, которое дает Рейш Лакиш (Йома, 74б) словам Коѓелета (6:9) "Лучше зримое глазами, чем то, к чему влечет душа". Он говорит: "Созерцание женского облика лучше, чем собственно действие (которое невольно приходит на ум мужчине, созерцающему женщину - Ш.-А.А.)".
Честно говоря, комментариев на это высказывание немного. Талмуд ориентрирован на сугубо мужскую аудиторию, а мужчинам тут объяснять особенно нечего...Но раз Вы просите.
Наверное, давно пора сказать это вслух: мужчины не любят секс. Их подлиный сексуальный аппетит очень невелик.
Разговоры о том, что "сексуальные потребности" мужчин такие же естественные, как и потребность в воздухе, пище и воде - совершеннейшая ерунда, Это все равно, что сказать, что есть естественнная потребность в чихании. Это не естественная потребность, а естественная реакция на внешний раздражитель. Разница.
Пребывая в состоянии сексуального возбуждения, мужчина испытывает дискомфорт. Если удовлетворить возникшую "потребность" не удается - ещё больший дискомфорт. Если удается, то легкое разочарование и тяжелую сонливость.
Секс истощает мужчину физическти и эмоционально.
И т.д.
Возникает вопрос: так зачем они вообще к нему стремятся? (Помимо желания исполнить заповедь "плодиться и размножаться")
Ответ: по трем причинам (относительная важность которых относительно друг друга варьируется от мужчины к мужчине):
1) ощущение власти, которое дает "обладание", прости Г-споди, женщиной;
2) желание произвести впечатление на женщину (а женщины, в отличие от мужчин любят секс, испытывают в нем потребность и, во многом, оценивают мужчин по степени "сексуальности" и т.д, как сказано "и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою");
и наконец
3) эротические фантазии, которые мужчины любят и которые безуспешно пытаются, как могут, реализовать и т.д.
Так вот, фантазии нужно чем то питать. Воображение у мужчин небогатое. Поэтому главный и самый верный источник эээ... вдохновения - созерцание.
Об этом и говорит Коѓелет и Рейш Лакиш: в мужских фантазиях, стимулируемых созерцанием, все гораздо "лучше", чем на самом деле. И истиным источником приступов мужской "похотливости", в подавляющем большинстве случаев, является именнно воображение (причиной которого, в свою очередь, является созерцание и т.д.), а не мифические "естественные потребности".
Отсюда оперативный вывод: не хочешь испытывать сексуальное влечение - не заглядывайся на женщин. И поменьше думай о них. Отсюда - многие строгости еврейских законов целомудрия, требующих от мужчины крайней сдержанности, церемннности и, скажем так, застенчивости.
Всех благ, Ш.-А.А.
My comments:
п.1
Ну что, товарищи мужчины, вас всех записали в насильники: ведь известно и не раз показано, что насильники это делают ради власти, а не ради секса. Впрочем, как радфемка, у меня этот факт такого уж дикого отторжения не вызывает: существует патриархальный континуум насилия, связанный с властью (а не с физиологией), и каждый из вас имеет свою точку на этом континууме. Проще говоря, много раз передергиваемая фраза Андрии Дворкиной о том что любой секс - изнасилование, начинает звучать гораздо реальнее после чтения этой статьи.
п.2
Какие глубокие познания насчет оценочной системы женщин! А как насчет женщин, которые годами живут с импотентами? И, главное, какое это имеет отношение к господствованию мужа над женщиной?
Кажется, автор высказывался в пользу разрешения наркотиков (или это был Крелин?) - начинают всякие мысли в голову лезть ;-)
п.3
Фантазировать о том, чем НЕ интересуешься? это как? и главное, зачем?
Если б еще фантазии о власти были, о захвате мира без привлечения внимания санитаров, тогда понятно. А так...
В общем, если р.Андрущак прав, предлагаю
1) запретить женщинам иметь секс с мужчинами: раз мужчины не хотят, не надо их заставлять и манипулировать - это насилие.
2) создать в Израиле сеть публичных гаремов, где будут работать (религиозные) женщины фертильного, которые не прочь помочь каждому религиозному еврею выполнить пру-урву. С сексом или -желательно (см п1)- без (не забываем об искусственной инсеминации, которая не требует встречи биологических родителей лицом к лицу).
3) провернуть программу, описанную тут
И еще замечу - наиболее уверенно декларируют отсутствие интереса к сексу мужчины за 40. Почему бы это?;-)
Another relevant link: http://vbminsk.livejournal.com/146586.html