Comments | valchess: Брекзит с широко закрытыми глазами. Часть 2.

valchess

Брекзит с широко закрытыми глазами. Часть 2.

Dec 02, 2018 20:33

Продолжение статьи (сокращенный вариант которой был опубликован на Republic). Начало - здесь

Там были секции:

Введение
История Соглашения
Соглашение о выходе: суть
Перспективы одобрения Соглашения

-----------------------------------------

Что дальше?Тереза Мэй продолжает демонстрировать осторожный оптимизм. Легко заметить весьма ( Read more... )

политика, полемика, ценности, британия

Comments 9

anchan_uk December 2 2018, 20:59:16 UTC

Большое спасибо за детальный анализ!

valchess December 2 2018, 21:08:05 UTC

Всегда рад!

ign December 3 2018, 20:13:06 UTC

Я одного только не понимаю, а вот все эти сторонники «реального» брекзита, как они с самого начала имели в виду решать проблему с границей в Ирландии? Я об этой проблеме читал еще до референдума, и совершенно не понимал, в чем заключается идея сторонников выхода. Мне и без того казалось, что выходить из ЕС это довольно странная идея, но познакомившись с ситуацией в Ирландии я понял, что это просто какое-то безумие, и в значительной степени именно по этой причине я особо не сомневался, что на референдуме должны победить сторонники ЕС.

Когда проблема стала наконец-то широко обсуждаться, я даже запланировал и осуществил поездку по Северной Ирландии (минувшей весной), а то я там никогда раньше не был, и опасался, смогу ли приехать в будущем, мало ли что. Буду потом внукам рассказывать, что ездил по Северной Ирландии, пока она еще была в составе ЕС.

Ну а "leavers", что они обо всем этом думали и думают?

nameless__one December 3 2018, 23:55:39 UTC

Вот я как раз этот аргумент не очень понимаю. Мне представляется что вопрос ирландской границы - это всё-таки частность. Важная, запутанная, но частность. И ставить её во главу угла в вопросе о выходе из EU - неверно.

Если использовать заезженную аналогию между брекзитом и разводом - то это будет выглядеть так. В семье есть ценный автомобиль с запутанным статусом - и очень трудно определить кому достанется этот автомобиль при разводе. Это вполне реальная проблема, но делать из этого вывод что раз с автомобилем такая сложность, то разводиться никак нельзя - имхо неправильно.

ign December 4 2018, 00:08:08 UTC

Вопрос не в том, «стоит ли разводиться». Это вторичный вопрос, потому что есть более фундаментальный, «а что такое вообще развод»? Ответив на него, можно вернуться к первому и обсуждать, имеет это смысл или нет.

Но этого-то ответа я и не вижу нигде! Потому что если реально выходить из ЕС и становиться полностью суверенным государством, то у такого государства должна быть граница, как минимум таможенная. Это бесспорный факт.

Но нет, нам говорят. Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет. Ну, ок. Раз обещали, надо держать обещания. Значит, Северная Ирландия должна быть в таможенном союзе с ЕС. Пусть с какими-то ограничениями и исключениями, но по большому счету так. А остальная территория UK может убираться ко всем чертям.

Нет, говорят нам, так нельзя, потому что это де-факто означает отделение Северной Ирландии. Ну хорошо, но тогда значит вся территория UK должна быть в некотором подобии таможенного союза. Опять-таки, могут быть какие-то исключения, отдельно для Северной Ирландии, отдельные ( ... )

nameless__one December 4 2018, 09:32:10 UTC

Кто эти загадочные "мы" в фразе "Мы по ходу референдума обещали жителям Северной Ирландии, что границы с РИ не будет."? И в leave и в remain были и есть разные группировки, которые по разному представляли себе за что они голосуют и действовали из разных побуждений. Поэтому если исходить из представлений что вот мнение конкретного человека по конкретному вопросу - это аксиома, а остальные должны под эту аксиому подстроиться - это будет плохое описание ситуации ( ... )

Thread 7